U/B Contrôle

Le 29/07/2010, Sam79 avait écrit ...

Par contre brainstorm en soit ça fait du CA. Pour 1 tu pioches 3 et pas 1 (même si tu reposes deux cartes, tu as pioché 3 cartes)

Oui mais t'as le même nombre de cartes en main après sa résolution. Brainstorm, c'est du quality advantage à la limite Mais ça ne fait aucun CA

ah bon je suis agressif , c'est vraie que 17 bete sa fait original mais je suis habitué au control classique avec seulement que les kills en creatures et le reste pour gerer comme MUC bien qu'il y ait des versions avec bcp de creatures) c'est pour sa que sa ma interpelé, et pour le CA voila une def : "Le Card advantage (abrégé CA) est un aspect très important de la stratégie à Magic. Il regroupe tout ce qui permet d'avoir à sa disposition plus de cartes que son adversaire à un moment donné, et tout ce qui peut améliorer la qualité de ces cartes."ponder et preodain permet de filtrer la bibliothéque (si il n'y a avait que sa je suis dacord ce ne serait pas du CA) et donc "choisir" la carte qu'on va piocher par raport a ce qu'on a au dessus et donc ameliorer la qualité de sa main (meme pour une carte) par raport a ce qu'on pioche,popi sam a raison car en ayant le meme nombre carte en main il les a quand meme changéc comme il voulait et donc ameliore sa main et fait du CA car honetement dans le ca je vois avoir plus de carte que l'autre mais surtout avoir de bonnes carte et c'est ce que fait ponder et preordain .Je suis daccord pour la tortue a cause du linceul mais pas trop pour nighthawk et pourtant je reconnais que c'est bon comme carte

[ Dernière modification par Nemesis077 le 29 jui 2010 à 19h26 ]

Pour moi et pour pas mal de monde, le Ca se limite à l'avantage du nombre. Point.

Le quality advantage, c'est autre chose.

Quand à la liste, je verrais bien une version un poil plus lente en virant les Gatekeeper à cause du BBB, (même si ca fait mal de se priver de ça.), des Nighthawks parcequ'ils font pas grand chose et le random sphink of the Lost truth et en rajoutant, des calices, des Mind Shatter et un poil plus de contre.

Note que je ne comprends pas l'intéret de jouer des bounces comme Into the roil quand t'as une couleur qui te permet de te débarasser purement et simplement des créas adverses.

Brainstorm ça fait piocher 3 cartes après point de vue CA je trouve que pour piocher trois en éphémère ça reste fort mais c'est que moi
sinon into the roil ne gère pas que les bêtes voilà pourquoi c'est joué (et en prime ça fait du CA pour le coût)

c'est bien d'avoir plein de carte mais si tu n'a que des terrains par exmple tu fait pas vraiment du CA car sa te sert a rien voila pourquoi le CA inclue la qualité des cartes et c'est sur ce point de la regle que j'ai insisté , il n'y a pas que les creautres qui sont joué en t2 comme permanent genant tu a aussi les arpenteurs ce qui jusitife le choix de l'into the roil pour moi, les calices son clairement a ajouter.

intéressant les différents points de vue sur le CA même si ça s'éloigne un peu du sujet original ^^


@ lanfeust : j'avais fait une liste de bleu-noir controle avant M11 qui était ma foi toute pourrie mais plutot amusante, dedans je jouais des refuge de l'ile de jwar qui stabilisent bien et qui font gagner 1 pv (ca c'est bonus) mais je vois pas comment jouer gatekeeper t3 et jace t4 sans une bonne batterie de biland (pour ma part je jouais les 12 dispo en t2) sinon la liste est intéressante.


pour ce qui est du CA je suis plutôt d'accord avec popi brainstorm c'est très fort pour tout un tas de raisons mais ça ne fait pas véritablement de CA, en tout ca n'en fait pas tout seul.
pour moi le CA c'est :
divination = +1
mana leak = 0 (ou -1 si on joue mal )
siege-gang commander = +3

etc

le CA n'inclue pas la qualité des cartes, ce sont des choses différentes, cependant souvent quand on fait du CA on fait aussi du QA alors que l'inverse n'est pas vrai (de mon point de vue).

Le titan de givre aurait pas aussi une place dans la liste ? Limite one slot ?
Que penser de redirection ? Ca pourrait gérer quelques problèmes en side !

pour en finir sur le CA: zwouip: ce quz t'appelle du CA et tu QA sa va ensemble car si par exemple tu a 7 carte en main mais que tu a 5 terrain et 2 sorts suite a un sort de pioche comme tu n'a pas de qualité sur ce que tu a piocher tu fait pas vraiment de CA.Sam : brainstorm c'est comme deprive : c'est une copie d'un carte non egalé car trop puissante, deprive copiant contresort et brainstorm copie avec une contrainte ancestral recall et oui piocher 3 cartes pour c'est fort puisque acestral fait partie du P9 .Sur la liste ce que je pense ce serait -4 gatekeeper
+1 sphinx de jwar (afin d'avoir un kill asser intouchable) -2 oracle
-1 autre sphinx
+4 negate
+ 2 dispersion d'essence

C'est vraie qu'apres reflexion l'idée de la tortue me seduit pas mal avec nighthawk mais pour moi un poil plus de contre et la liste est bonne.

Alors, je ne vais pas revenir sur les précédents posts, meme si il y a pas mal a dire, mais bon...flemme...

Pour le CA: je pense que pour que vous compreniez bien ce que c'est, il suffit de s'en tenir à la definition terre à terre et point...
Card Advantage: avantage en terme de carte...faire du CA c'est faire une action qui vous fait terminer avec + de cartes (mains et jeu compris) qu'avant cette action!
Ponder ne fait que du QA. Ultimatum Cruel est l'ultime CA du T2 en gros (certains TITAN?)!
Voila, c'est ça le CA, point.
PS: nemesis, meme avec bcp de terrain et en en piochant d'auters on fait du CA si on termine avec + de cartes...

Pour + de contres et les chalice le pbm est le meme: la curve.
Si tu fais chalice T2, tu ne contre pas et/ou ne fait pas de bete...et avec 17 betes (utilitaires) le plan ça reste qd meme d'en poser souvent.
D'ou le fait que les contres sont out de la liste (sauf leak parce qu'il en faut tjr) et remplacer par des anti-betes.

Pour les refuges, j'y songe bien qu'en général, je n'ai pas de pbm à sortir Gatekeeper T3 ou T4 (il est rarement optimum T3 dans le format a part contre leach et guide).
Et utiliser des land tapped en + ça me fait flipper pour jouer betes ou contre T3.

Par contre j'aimerais bcp qu'on parle de deux ou trois choses:

-passer la liste en ESPER
-passer la liste en full instant?(on va vers ton points de vue Nemesis, en plus radical)
-titan noir sur Lost Truth? (lost truth il remet dans la game assez bien qd meme)
-Nighthawk? a virer? sur quoi?
-Frost Titan ne me parait pas optimum la, mais bon, discuss

Sinon, NEMESIS, tu sous-estime vraiment Oracle...c'est vmt une tres bonne carte dans les paquets qui controlent un peu...

Merci en tout cas d'animer ce topic, ça me pousse a réfléchir.

L

le frost titan est franchement mauvais,tu peut passer ta liste en esper control, persos j'en ai deja combattue et je peut te dire que sa marche bien et sa te permet d'acceder a de bonne cartes comme oblivion et mur d'augure .voici une liste d'esper control que j'ai trouver sur un tres bon site:
terrains: (accorche toi car la c'est franchement chelou)
- 4 arcane sanctum
- 1 esper panorama
- 2 halimar dephts
- 4 ile
- 4 Jwar Isle Refuge
- 4 plaines
- 4 Sejiri Refuge
- 2 marais
- 2 Tectonic Edge

sorts non-creatures:
- 3 Day of Judgment
- 1 Martial Coup
- 1 Mind Shatter
- 2 Mind Spring
- 3 smother
- 4 path
- 4 negate
- 4 Essence Scatter
- 4 esper charm
- 3 cancel

creatures:

- 4 Wall of Denial
- 3 sphinx of the jwar isle

comme tu peut le voir : tres pe de creatures et pas de mana leak car il n'etait pas reediter a l'epoque de cette liste donc met le a la place de revoc .

Quitte a passer en esper se serait aussi du full instant afin de profiter d'Esper Charm, Jace iginuitiy à fond, avec pas mal de cotnre, qques kills/wall et anti-bete instant et des PW's!

L

Bon cooli sur la sauce et merci de RESTER dans le jeu.
Vous voulez 3 couleurs ? Un topic existe pour ca, allez en parler dessus.

Et qu'on me fasse des efforts sur l'ortho, surtout Nemesis dont les posts sont infâmes à lire ( pas d'espace et plein de fautes ).

Ba on ne parle que de la possibilité de passer en esper, de ce que ça apporterait à cette liste, dc je pense que ça polluerait le topic Esper...

Sinon plus j'y pense plus les nighthawk ne me paraissent bon que contre RDW...donc peut etre jouer plus de contres à la place...

Genre -4 Vampire
+3 Negate +1 deprive...

L

nighthawk c'est nul contre RDW en plus.
Vraiment pas la bête a jouer dans le format en ce moment ( depuis m10 en fait )

Bah je vois nighthawk comme un paratonerre qui,si il n'est pas géré fait un lifegain assez apréciable vs RDW et si il est géré c'est tjr 3 pts de moins sur moi (hors searing blaze c'est vrai)...

Enfin, bon, mettons que je l calte, tu proposes quoi sur lui?
Je vois bien des contres perso...

Autre question, que penser d'un random Suffer the Past (MD ou SB en *2?) VS vengevines c'est vmt bienvenue, et le lifegain peut etre pas mal VS RDW (encore une fois)...

L