%G %W %R Naya Aggro

Etonné de ne voir aucun topic concernant ce jeu Tier-1 du moment, à savoir Naya aggro, je me décide à poster.
Voici d'abord les 2 listes ayant fait Top 8 au worlds de Rome il y a quelques semaines:

Andre Coimbra - Naya Lightsaber
Main Deck
60 cards

24 lands:
4 Arid Mesa
4 Forest
3 Mountain
1 Oran-Rief, the Vastwood
4 Plains
4 Rootbound Crag
4 Sunpetal Grove

25 creatures:
4 Baneslayer Angel
4 Bloodbraid Elf
4 Noble Hierarch
4 Ranger of Eos
1 Scute Mob
4 Wild Nacatl
4 Woolly Thoctar

11 other spells:
3 Ajani Vengeant
4 Lightning Bolt
4 Path to Exile

Sideboard
15 cards

1 Ajani Vengeant
2 Burst Lightning
4 Celestial Purge
4 Goblin Ruinblaster
4 Great Sable Stag

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Terry Soh - Naya
Main Deck
60 cards

22 lands:
4 Ancient Ziggurat
3 Arid Mesa
4 Forest
4 Jungle Shrine
2 Misty Rainforest
2 Mountain
1 Plains
2 Rootbound Crag


26 creatures:
4 Bloodbraid Elf
4 Goblin Guide
4 Great Sable Stag
4 Lotus Cobra
4 Noble Hierarch
2 Ranger of Eos
4 Woolly Thoctar

12 other spells:
1 Ajani Vengeant
3 Colossal Might
4 Lightning Bolt
4 Path to Exile

Sideboard
15 cards

1 Ajani Vengeant
3 Baneslayer Angel
3 Celestial Purge
2 Goblin Ruinblaster
2 Oblivion Ring
2 Uril, the Miststalker
2 Wall of Reverence

Au final, Coimbra s'impose en finale (je n'ai pas réussi/cherché réellement le classement de Terry Soh donc si quelqu'un avait idée de sa place dans le top 8 cela pourrait etre intéressant) contre un jeu jund, grâce à des sorties bien grasses (généralement rien avant T4 et là des cascades que ne renieraient aucun joueur de magic )

Il serait intéressant de discuter des listes à proprement parler, mais aussi de parler de vos versions personnelles.
La première version perso dont j'aimerais parler est là mienne bien évidemment, de la facon dont il serait possible de l'améliorer etc etc
voire meme de réussir à "créer" un pool de cartes commun aux futurs jeux Naya aggro comme ce fut le cas avec Jund (on sait jamais noël c'est dans 15 jours, alors autant se donner du rêve des maintenant ) afin d'aider les gens souhaitant monter un jeu de ce type sans faire un "copier-coller" de listes actuelles.

Voici la liste que je joue actuellement:
Maindeck
60 cards

24 lands:
4 Terramorphic Expanse
1 Arid Mesa
1 Misty Rainforest
7 Forest
5 Mountain
1 Oran-Rief, the Vastwood
5 Plains

23 creatures:
2 Thornling
4 Bloodbraid Elf
4 Noble Hierarch
4 Knight of the Reliquary
1 Scute Mob
4 Wild Nacatl
4 Woolly Thoctar

13 other spells:
2 Elspeth, Knight Errant
3 Ajani Vengeant
4 Lightning Bolt
4 Path to Exile

Sideboard
15 cards

3 Celestial Purge
2 Luminarch Ascencion
2 Goblin Ruinblaster
2 Qasali Pridemage
3 Meddling Mage
2 Dauntless Escort
1 Island

La liste n'est pas définitive, comme pour tout deck, le side n'est surement pas optimal bien que me satisfaisant pour le moment.

Voici quelques explication sur le choix ou l'absence de certaines cartes et à propos du sideboard, puis mes premières idées afin de lancer la discussion.

Les grands absents:
- Les bilands M10 / les triland conflux: je n'aime absolument pas ces lands dans le sens où le deck possède 9 tours 1 verts (créatures) et potentiellement 8 gestion ( 4 foudre, 4 path) ce qui ne les rend pas optimaux
- Baneslayer: enorme spoiler du T2 actuel, je n'ai pourtant pas inclu cette carte pour le moment. Elle vole des games à elle toute seule mais allège aussi considérablement le porte monnaie ^^
- Ranger d'Eos: la carte que je n'ai pas incluse pour le moment mais que je souhaite intégrer rapidement, d'où mon intéret à créer ce topic

La manabase:
Pas de tap land, pas de biland car comme expliqué, beaucoup de T1 potentiels et importants qui plus est dans ce deck pour espérer un bon départ.
Les terramorphics pourraient laisser place à 3 mesa et 1 misty ce qui donnerait 4 arid mesa et 2 misty rainforest, j'en suis encore aux tests à ce niveau là...

Le sideboard:
La partie la plus personelle de la liste, je vais le décrire plus précisément.

- 3 celestial purge: bon pas besoin de faire un dessin...
- 2 luminarch ascencion: énorme contre un controle sans trop de créatures, immonde contre turbo fog, 2 suffisent amplement (car possibilité de cascade sur bloodbraid) mais c'est tout. Ne m'a jamais décu quand je l'ai rentrée jusqu'à présent...
- 2 goblin ruinblaster: assez utile dans le metagame actuel, j'hésite à en rentrer un 3ème car la possibilité d'en cascader un sur bloodbraid n'est pas si intéressante que ca (pouissante combo en perspective)
- 2 qasali pridemage: énorme contre needle, eldrazi et fontaine de myth, 2/2 pour 2 qui exalte, que demande le peuple ?
- 3 meddling mage: l'un des deux slots à débat pour moi. très puissant contre certains jeu combos ou dépendant de cartes précises (au pif time sieve.deck, turbo fog, mono-green eldrazi )
- 1 ile: rentrée uniquement si les meddling sont rentrés, tutorisable à la knight/ à la misty/ au path to exile adversse ^^. Permet de ne pas compter que sur la hiérarche/ la cascade pour sortir meddling.
- 2 dauntless escort: 2ème slot "polémique" à mon goût, peut etre très fort sur coup d'état/ DoJ mais n'est jamais rentré très souvent. A discuter.

Les autres "nouveautés" MD:
- 2 thornling: c'est gros, sa capacité d'indestructibilité est très intéressante dans le format actuel, et n'est "gérable" que par de l'exil (ou du bon vieux bloc, bien évidemment)
- 2 elspeth: absence pour le moins étonnante à mes yeux dans la liste de Coimbra... Le meilleur planeswalker à ajouter au deck.
- 4 knight of the reliquary: grosse carte du format mais sous exploitée selon moi, grossit avec les fetchs, permet bien souvent des blocs qui piègent un adversaire peu attentif (je ne compte meme plus le nombre de fois où le "trick" bloc + capa + fetch à surpris un adversaire malheureux de la voir gagner soudainement +2/+2 et ruiner ses calculs les plus fourbes)

Maintenant à vous de jouer, si vous voulez emmetre des critiques CONSTRUCTIVES, de préférence, où m'aider tout simplement dans les choix de ma liste, où enfin poster (avec explications à l'appui) vos listes...

Les points à voir sont pour moi comment intégrer et tirer au plus profit de ranger d'eos et de la knight of the reliquary (combien de slots chacun), comment optimiser la manabase, débatre de l'utilité de scute mod en random deck (qui est pour moi la carte qui risque le plus de calter dans cette liste ^^) et d'autres pistes que vous pouvez maintenant proposer.
A vous de jouer !

Le random scut mob n'a pas sa place dans ta liste. Il est "bon" si tu joues ranger d'eos, qui te permet de le tuto allègrement quand tu as les terrains nécessaires. De plus, entre les fetch et les chevalières, je te vois mal arriver au nombre de land requis pour le rendre efficaces donc c'est out.

Terramorphic c'est out pour des vrais fetch.

Ok pour les triland, ça gène, mais les biland M10 font suffisement bien leur taf, par exemple pour gérer les mana vert dont est gourmand le thornling tout en permettant de faire une autre couleur. Tu devrais essayer d'en caser 2 de chaque à la place de 2 plaines et 2 montagnes.

Je ne pense pas que chevalière soit optimale dans ton build, peu de fetch, pas de cartes landfall pour vraiment rentabiliser sa capacité. Soit tu pallies à ces deux problèmes soit tu la vires.

Après peut-être que des tests montreront que j'ai tort, mais voila ce que je pense à chaud

Le random scute mob n'est intéressant qu'avec eos je suis d'accord,
mon objectif ultime serait de rentrer 3 ranger et 3 chevalières mais je ne parviens pas à builder correctement à partir de là =S

Les terramorphic c'est juste inutile face aux vrais fetchs on est d'accord ^^ mais la chevalière fait très bien son travail dans la liste (elle arrive aux moins 4/4 dans la majeure partie des fois où je l'ai jouée). Sa capa n'est utilisée que lorsqu'elle bloque (c'est à dire très rarement ou en situation d'aggro massif de l'adversaire) en attendant de débloquer le board adverse c'est à dire assez souvent en début de game face à boros ou jund mais très peu en mid-game...
Après sa place dans là liste est discutable mais pour le moment ce n'est pas le slot qui me gène le plus, loin de là

après pour l'histoire des biland M10 je vais tester, il est vrai qu'à la place de plaines/montagnes cela peut etre plus qu'intéressant


Petit edit pour signifier que l'ami Teery Soh à fini 3ème !
comme quoi Naya c'est du tout bon

[ Dernière modification par Azeroth_Ithiliath le 07 déc 2009 à 14h51 ]

Je pense que Chiombra à le deck le plus pourri des worlds et que même hellgate avec la moitié de sa chance aurait pu finir champion du monde.

Je n'ai jamais dit que son deck était génial, loin de là... c'est surtout ca chance qui est phénoménale ....
après il est question de discuter de la facon d'améliorer ce jeu (qui reste tiers 1 je le rapelle) donc ca fait pas avancer le schmilblick...
si tu as des idées n'hésite pas

J'ai pas d'idée j'ai testé le pack et j'arrivais pas à comprendre puis j'ai regarder les 3 rondes du top8 et j'ai compris.

Je préfère la liste de Soh mais bon, ça a l'air plutôt instable, mais bon je l'ai pas testé.

Sinon piano sur le trix de knight parce que pour pas le voir faut pas être très bon à magic et/ou pas avoir fais plus de 2 parties dans le format.

Sinon non je peux pas faire avancer le schmilblick parce que j'aime pas du tout naya donc je vais m'abstenir de poster.

Effectivement, ce n'est pas vraiment son pack qu'il l'a fait gagner ce tournoi, on est tous d'accord sur ce point là ^^

La liste de Soh est assez bizzare avec les cobra lotus, je n'ai pas vraiment aimé après tests ...
Quant au trick de knight, oui il faut pas etre très malin pour tomber dans le panneau mais cela dit il marche quand meme en moyenne une ronde sur 2, les types oubliant généralement la capa de la knight tant la carte est peu représentée et sa capa utilisée

Moi j'aime plutot la liste de combriera ! Et j'aime surtout les 2 Uril dans le side de Soh qui sont je pense énorme !

Voila la liste que je joue actuellement, qui est assez proche des deux listes des worlds mais pas tout à fait identique.

4 Noble hiérarche
4 Thoctar laineux
4 Elfe aux nattes sanguinolentes
4 Nacatl sauvage
3 Maitre de la vènerie sauvage
2 Ranger d'Eos
3 Berger Fongique

4 Foudre
3 Chemin vers l'exil
3 Charme de Naya
4 Ajani le Vengeur

3 Oran-rief le Vastebois (c'est juste infâme cette carte tellement ça fait des 4/4 pour 1 avec les nacatl)
4 Mesa Aride
3 Bosquet de Solpétal
3 Mont Enraciné
4 Forêt
3 Plaine
2 Montagne

Sideboard :

3 Epuration céleste
4 Grand Cerf Zibeline
3 Eclair explosif
2 Bandemage Quasali
3 Destructeur de ruine gobelin

Au niveau de mes choix, j'ai décidé volontairement d'exclure l'ange pourfendeur car après test, certes ça vole des game, mais ça meurt tout seul dans son coin une fois sur deux. Donc j'ai décidé de tester (je dis bien tester) les bergers fongiques, en lieu et place de mes anges, qui me paraissent assez rigolos et qui restent quand même une 5/5 qui fait des pv quand elle meurt.
Je joue également charme de naya, car ça aussi ça vole des game, et ça permet aussi de faire de la tempo.
Pour le maître de la vènerie sauvage, il a l'avantage de faire du board advantage s'il n'est pas géré rapidement, donc rien que pour ça je le préfère par exemple à la chevalière du reliquaire.

Sinon pour Elspeth, c'est un bon arpenteur, qui met des pains et surtout qui donne l'évasion, mais en dehors de cet effet précis, dans naya il ne sert à rien. Alors qu'au contraire, ajani lock, fait lightning helix et en plus, sur un malentendu, fait armageddon (même si c'est rare). Donc ses trois effets servent à naya.

[ Dernière modification par Raistlin le 07 déc 2009 à 17h49 ]

Le 07/12/2009, Raistlin avait écrit ...

Au niveau de mes choix, j'ai décidé volontairement d'exclure l'ange pourfendeur car après test, certes ça vole des game, mais ça meurt tout seul dans son coin une fois sur deux. Donc j'ai décidé de tester (je dis bien tester) les bergers fongiques, en lieu et place de mes anges, qui me paraissent assez rigolos et qui restent quand même une 5/5 qui fait des pv quand elle meurt.

[ Dernière modification par Raistlin le 07 déc 2009 à 17h49 ]

T'essaye de convaincre qui avec ces arguments ? Non parce que là t'es pas crédible.

J'essaye de convaincre personne, je suis moi même pas convaincu par le berger, mais je vais quand même tester et je convaincrai uniquement si c'est concluant. C'est ça qui est beau dans magic, c'est que des gens essayent des cartes que personne ne veut regarder ne serais-ce qu'une micro seconde et parfois se rendent compte que c'est fort.
J'essaye juste de remplacer les baneslayer par un truc qui ne ne crève pas sans servir à rien trois game sur quatre donc aujourd'hui je teste berger, je testerai surement autre chose demain qui sait?

non mais c'est pas le problème que tu tests des cartes au contraire c'est bien.

Mais que tu me dises que tu as viré baneslayer parce que ça prends son anticréa une fois sur 2.
et donc qu'a la place tu tests sheperd parce que au moins ça fais gagner 5.

Ça c'est complètement ridicule, et je dis pas ça méchamment hein. Parce qu'il a strictement aucun deck où gagner 5 points de vie te fais gagner la game. Même des decks comme boros s'en remettent il tradera tout juste un lynx ou prendra son pte comme baneslayer.

Donc non l'argument gagner 5 est pas valable et je parle même pas de pte ou de ring.

Oui mais bon on ne peut pas non plus raisonner sur une carte en disant qu'il va prendre son pte et puis c'est tout, sinon on ne joue que dark knight et malakir bloodwitch et puis c'est tout. Et notre cher ami baneslayer, pour peu qu'il ne prenne pas pte, va prendre son terminate et va faire quoi? Rien du tout. Personnellement je préfère gagner 5pv, ce qui me fera économiser un coup de lynx, que ne rien gagner. D'autant que contre autre chose que boros, 5pv ça fait chier (genre contre jund, qui ne joue pas pte). Donc je teste et je verrai bien.

Après tu as certainement raison. Je pense presque que je vais mettre les baneslayer en side pour les quelques matchups où ils sont infâmes, et en main rajouter autre chose. Ceci dit, un baneslayer qui prend son anti bête ça fait éponge, au moins c'est pas le thoctar qui arrive derrière qui se le prendra.

[ Dernière modification par Raistlin le 07 déc 2009 à 18h41 ]

Bon on ca commenter ta liste puisqu'il en est ainsi:
-Maitre de la vénérie sauvage, pourquoi pas, surement un bon ajout, à tester en profondeur.
-Ranger d'éos, c'est justement une créa que je souhaites rentrer, je le vois plus en 3 exemplaire et le maitre de la vénérie en 2.
-Berger fongique, bah chevalière, thornling ou baneslayer lui sont 100 000% supérieur, je ne vois pas l'utilité de ce slot... une 5/4 pour 4 (on a déjà les thoctar) ok c'est "combo" avec thoctar ou toute bete à + de 5 en force mais bon...

4 Ajani je dis bof, 3 c'est amplement suffisant: choppes en 2 en main de départ et t'es bon pour la "Coimbra attitude" pour gagner xD
3 path to exile ... pourquoi seulement 3? o_O
C'est 4 obligatoirement, c'est un des meilleurs kills du format !
3 charme: je n'ai pas vraiment testé ça en main. 3 Cela me parait trop à chaud, je dirais 2 max histoire que tu rentres un path.
en tout cas en side c'est mauvais, ca ne veut jamais etre rentré ^^

Passons à la manabase qui me fait frémir comme l'ensemble de ce que je vois dans les listes Naya...
Toujours trop peu de foret de base c'est "mauvais" dans le sens où tu auras rarement de tour 1...
3 oran rief c'est trop, 1 c'est bien, 2 surement aussi... je verrais -1 oran rief, -1 bosquet, - 1 mont enraciné pour + 2 foret et + 1 misty rainforest
après je dis ca parce que je le joues et que j'ai eu rarement de problèmes de tour 1...

Side classique sauf pour les burst lightning... je n'ai toujours pas capté le délire de cette carte en side donc si quelqu'un aurait l'obligeance de m'expliquer

Moi j'aime les Caldeira Hellion ... Qui a testé ?

A ouai j'ai oublié de dire que je ne joue plus les BBE et les hiérarches >< !

En fait je préfère les rampant growth si on décide de se passer des BBE... D'ailleurs sa permet d'avoir T2 le nacalt 3/3 et c'est assez buene