%R %W Boros

je ne pensais pas à le calter, c'était surtout une question de proportions. Tu tires la gueule avec 2 skyfisher en main de départ. 3 me parait être le bon nombre.

Je suis entièrement d'accord, 4 skyfisher c'est trop, des fois ça ralentis un peu trop tes sorties.
2 c'est parfois pas assez car ça fly(très important contre boros et naya) et ça prend pas pyro, donc 3 parait pile poil le bon nombre.

Par contre y a un gros débat sur les spell non créatures, grosso modo une fois les 4 foudre obligatoire il reste entre 8 et 10 slots pour PTE (ou journey to nowhere), burst lightning, Elspeth voire harm's way (j'aime beaucoup).

Le 27/11/2009, alex7617 avait écrit ...

et si on t'invitait à devenir intelligent BenP ?
Ah on me souffle a l'oreille que ca n'est pas possible. Alors attends je t'explique :

C'est quand meme pas croyable de lire de tels posts de terroristes, tapes du clavier meme d'un moderateur, sur son propre forum...

Le 27/11/2009, alex7617 avait écrit ...

Hellspark :

S'empale sur géopède adverse en mirror.
S'empale sur thrinax contre jund .
En gros tu veux remplacer une des meilleures cartes du pack ( qui est en plus optimisée avec 10-12 fetchs ) pour une carte qui ne servira à rien contre 30 à 50% du field ?

Pouissant raisonnement. Hellspark c'est bien mais c'est juste pas dans la façon de faire du pack, qui abuse du landfall pour coller des grosses patates en début de game et qui pose ranger of eos après DOJ // random removal de masse pour repartir avec random bête + guerillero kické. Ca sauce, c'est tout. Et hellspark ne rentre pas dans l'optique actuelle du pack, il est juste anti-synergique.

C'est pas compliqué, suffit de savoir lire une liste pour s'en rendre compte.

Voila, il aurait suffit de rediger ca, et on se serait tres bien compris...

Le 27/11/2009, alex7617 avait écrit ...

Alors stp, la prochaine fois tu évites le ton condescendant et supérieur

Oh, pauvre petit bout de chou va... C'est vraiment trop injuste, comme le dirait Calimero...
Blagounette mise a part, il faudra que tu m'expliques en quoi mes posts sont "condescendants et superieurs"...
Ou alors, il va falloir que je m'excuse de faire l'effort de rediger un francais correct, poli, respectueux, et cherchant a comprendre le point de vue des autres...
Mais si tu m'y autorises (c'est toi qui a du pouvoir sur ce forum), je peux moi aussi prendre un ton aggressif semblable au tien... Apparemment, on se comprendra mieux, je me trompe ?

Le 27/11/2009, dud avait écrit ...

tu t'enfonces

Promis, je ne pleurerai pas !

Le 27/11/2009, dud avait écrit ...

je serait près a parier des millions que tu n'as jamais joué ce deck

Bah tu es millionaire, alors !
Faut dire que ton pari n'etait vraiment pas risque : j'ai du poster a 2-3 endroits differents que je jouais exclusivement controle en ce moment...

Le 27/11/2009, dud avait écrit ...

Il faut vraiment que tu testes , regarde toutes les personnes qui ont ne serait ce fait une game avec le deck

Voila, ca au moins, c'est un argument valable (et je precise que je suis sincere...j'ai peur qu'un paranoiaque me reproche encore un ton dondescendant...).
En fait, mon point de vue ne venait que d'un gars qui joue CONTRE ce deck.
Et j'affirme que, dans 85% des cas au moins, le geopede ne me pose jamais de probleme.
Et c'est vrai qu'elemental n'est plus tres joue, mais je sais qu'il me ferait bien plus chier que la bestiole initiative qui reste 1/1 pendant mon tour et perd un temps fou avant d'attaquer...

Le 27/11/2009, dud avait écrit ...

_ ne passe pas le moindre jeton 1/1 = comme toutes les bêtes du deck .
_ se prend tout les antibêtes = comme toutes les bêtes du deck .
_ se prend tout les removall = comme toutes les bêtes du deck

La, par contre, c'est pas un argument valable du tout...
Si toutes les betes du paquet ont du mal a passer, ca me parait dommage... (heureusement que la pecheuse est la !).
Pour moi, le pietinement, qu'on joue quand c'est le bon moment, est une bonne capacite d'evasion.
Maintenant, si les tests disent que ca suffit pas et que geopede est meilleur, je n'ai qu'a m'incliner...

Le 27/11/2009, dud avait écrit ...

_ ne sert que contre les decks aggro = celle ci c'est la meilleur , tu sait que toutes les bêtes du deck sont facilement gérable ? tu sait que ce jeu démolie contrôle ( surtout si la liste joue 4 negate 4 into the roll comme certains ) ? bah faut croire que non , geopede c'est comme toutes les bêtes du deck , c'est une pression , contrôle il pionce pendant les trois premiers tours a faire des tap land et c'est justement la qu'il prend la sauce .

Pas d'accord : je confirme que le deck (en tout cas les listes jouant geopede) n'est pas si dangereux que cela pour controle (je reconnais que je joue des listes controles vraiment orientees anti-aggro).
Faudra que tu me dises contre quoi tu joues, pour affirmer cela.
Merci.

Le 27/11/2009, dud avait écrit ...

_ je t'invite a me donner ton point de vue sur la question mon très cher dud = alors la c'est fort , faut que t'arretes de croire qu'on est a Harvard et que t'es l'élite des joueurs parceque tu joues depuis dix ans

T'as pas l'impression d'inventer des trucs et de parler tout seul, la ?

Le 27/11/2009, M4gyc avait écrit ...

Je suis d'accord avec dud, hellspark ça paraît bien parce que peut être que ça l'est, mais pas dans ce paquet comme l'a très bien montré dud. C'est pas synergique, et ici on a un deck monté entièrement avec des synergie comme le ranger et le guérillero; le lynx, la géopède et les fetchs, etc... Bon je vais quand même pas expliquer tout le deck non plus mais l'idée est là. Pour que tu aie une bonne vision de ce qu'est le deck je pense que le mieux c'est de tester parce que bon sur le papier on voit pas toujours tout.

Voila un autre exemple de commentaire constructif face auquel je n'ai qu'a m'incliner...
Si tout le monde faisait pareil...

Note : pour moi, le lynx est bon aussi, je n'ai jamais dit le contraire...

Le 27/11/2009, M4gyc avait écrit ...

Je veux pas faire l'emmerdeur de service mais tu prends exactement le même ton condescendant et supérieur quand tu fait une remarque, pas des plus agréable qui plus est. Au lieu de lui expliquer tranquillement, tu dénigre, ce qui est particulièrement désagréable et qui n'arrangera rien... Je vais pas t'apprendre à faire ton boulot mais le mieux pour éviter ce genre de dérive c'est de rester correct et poli.

Et c'est la que j'ai envie de renvoyer quelques personnes aux regles du forum...
... regles depuis trop longtemps oubliees par certains moderateurs eux-memes...
Triste...

Le 27/11/2009, alex7617 avait écrit ...

Un mec qui prend tout le monde de haut sous prétexte qu'il joue depuis 10 ans a Magic, il faut les remettre a leur place de temps en temps.

Depuis que j'ai eu le malheur de dire que ca fait un moment que je pratique Magic (faut croire qu'on porte une attention toute particuliere a mes posts, finalement...), on s'en sert comme d'un argument pour affirmer que je prends les gens de haut...

Au final, j'ai eu le malheur de soutenir une idee emise par un autre forumeur (= tenter d'inclure elemental dans le paquet), et ca tourne en bataille rangee avec arguments a deux balles (qui me font bien rire, soit dit en passant...).
Quand bien meme je dirais la plus grosse connerie du monde (et ca m'arrive assez regulierement, donc faut s'y habituer...), c'est du devoir des forumeurs (et plus particulierement des moderateurs) d'expliquer de maniere polie pourquoi ca marche pas comme ca, ou pourquoi on n'est pas d'accord avec ce que je dis (parce que, putain, on peut pas dire que j'empeche les gens de s'exprimer et d'avoir un avis different du mien : je les y invite, au contraire !!!).

Si tout le monde parlait vrai, on serait tous champions du monde. Comme ce n'est apparemment pas le cas, faut accepter le fait que certains vont dire des betises.
On est sur un forum de discussion, bordel de merde !
C'est quand meme dommage de pourrir l'image du site avec des messages aggressifs, pas toujours lisibles, ou gratuitement provocateurs, non ?

Moi, j'dis ca, j'dis rien...

Au final, comme la liste m'interesse, j'aimerais bien qu'on reposte un build (la liste a-t-elle evolue par rapport a la premiere page, au final ?).

Pour moi, 4 pecheuses ne sont pas de trop. C'est tellement bien que ca vaut meme le coup de prendre le risque d'en avoir 2 en main de depart (pas si frequent que ca, d'ailleurs).
Et avant qu'on essaie encore de m'incendier : oui, je n'ai pas teste, oui, il faut verifier ca...

Merci de faire avancer le debat. J'aime bien savoir comment evoluent les listes contre lesquelles je risque de jouer.

Olala te met pas dans des états pareil ! Laisse filer.

Tout le monde à son quart d'h de folie. Là tu vas rentrer en guerre contre tout MC ><

Oui geopède > hellspark
Oui 4 ou 3 kor c'est du détails. Mais 3 sa semble beaucoup plus logique

[ Dernière modification par invasion99 le 28 nov 2009 à 02h33 ]

Bah tu es millionaire, alors !
Faut dire que ton pari n'etait vraiment pas risque : j'ai du poster a 2-3 endroits differents que je jouais exclusivement controle en ce moment...

mais c'est bien ca qu'on te reproche............. Tu n'as jamais joué le pack, et tu débarques en disant de manière assurée qu'il faut démonter la moitié du deck.
Tu m'excuseras, mais ca met une partie du forum en rogne contre toi et c'est bien compréhensible. tu pourras le constater ailleurs je suis rarement aggressif sauf quand je vois certaines énormités comme ce que tu nous as sorti. T'as même pas cherché a comprendre la mécanique du pack avant de poster, et c'est assez chiant pour les gens qui veulent faire des débats constructifs sur le pack au lieu de réexpliquer sans arrêt les bases du deck a chaque personne qui se pointe.

Et j'affirme que, dans 85% des cas au moins, le geopede ne me pose jamais de probleme.

Quel joueur, situation ? avec quel deck ? pour quelles raisons ?
Tu vois là je prends le temps de demander avant de saucer, parce qu'encore une fois tu nous balance une sacrée énormité. Mais je sais aussi être gentil.

Et c'est vrai qu'elemental n'est plus tres joue, mais je sais qu'il me ferait bien plus chier que la bestiole initiative qui reste 1/1 pendant mon tour et perd un temps fou avant d'attaquer...

bof, le hellspark tu le laisses passer, tu prends 3 et il disparait. Le géopède c'est une pression CONSTANTE, et ca fait une sacrée diffrence........

Quand bien meme je dirais la plus grosse connerie du monde (et ca m'arrive assez regulierement, donc faut s'y habituer...), c'est du devoir des forumeurs (et plus particulierement des moderateurs) d'expliquer de maniere polie pourquoi ca marche pas comme ca, ou pourquoi on n'est pas d'accord avec ce que je dis (parce que, putain, on peut pas dire que j'empeche les gens de s'exprimer et d'avoir un avis different du mien : je les y invite, au contraire !!!).

tu vois, c'est ca le problème, et c'est récurrent dans pas mal de tes posts. Tu affirmes des énormités. Chuis pas contre le fait d'expliquer bien au contraire, mais dans ce cas là, avant d'affirmer, on fait comme l'école : on POSE des questions !
Ca coute rien, ca fait perdre de temps a personne, et ca permet d'avancer. La avec les trucs que tu nous as pondus, on a perdu 2 pages a te montrer par a+b ce qui est quand même évident en lisant la liste. Une question posée dès le début, et on t'aurait gentiment expliqué, contrairement a l'attitude que l'on a tous prise en se mettant sur la défensive parce que c'est particulièrement énervant d'entendre ce genre de choses.

Je réponds pas au reste, l'ensemble de mon post répond a peut près à tout. Pour toute autre remarque, tu peux y aller, j'ai fait exprès du yoga

pour en revenir au pack :

Au final, comme la liste m'interesse, j'aimerais bien qu'on reposte un build (la liste a-t-elle evolue par rapport a la premiere page, au final ?).

perso je compte faire un tournoi avec cette liste :

4 elite vanguard
4 lynx des steppes
4 guide gobelin
4 géopède a plaques
4 ranger d'éos
3 kor skyfisher
2 guérillero gobelin

3 eclair explosif
4 foudre
4 path to exile
2 ajani vengeant

ensuite 11 fetchs, et 3 pics vacillants, le reste en lands de base, soit 22 lands de mémoire.

J'ai mis des Ajani faute d'avoir Elspeth ( pack IRL ) et il me manque un fetch, mais je pense pas que ca ait une grande incidence. Au départ j'avais 4 skyfisher et un random banefire puis j'ai décidé de cutter 2 places dans ces slots pour mettre 1 eclair explosif et un land en plus, le pack n'aimant vraiment pas malakir bloodwitch qu'on peut retrouver dans certaines version de jund, et que vampire ( que je risque de croiser ) joue bien évidemment.
Le reste c'est du classique, et j'aurais sans doute encore besoin d'affiner

Un side en carton mais je manque encore de tests sur mon méta local. Les mecs ayant plusieurs jeux et certains jouant pinpin.deck je ne sais pas trop quoi mettre. Je suis donc parti sur ca :

4 goblin ruinblaster
4 oblivion ring
4 celestial purge
3 manabarbs

Par contre y a un gros débat sur les spell non créatures, grosso modo une fois les 4 foudre obligatoire il reste entre 8 et 10 slots pour PTE (ou journey to nowhere), burst lightning, Elspeth voire harm's way (j'aime beaucoup).

Harm's way c'est assez trixant je suis aussi d'accord, mais perso je vois pas trop quel impact réel ca a dans les MU's les plus récurrents. En mirror ca bute pas tant de bêtes que ca ( pas les plus importantes en tout cas ), idem contre jund, donc là je veux bien un avis complémentaire.
PTE pour moi c'est auto in, un bon complément a foudre, et le pack n'aime pas baneslayer, RWM, thrinax et cie.
Journey to nowhere rentre pas vraiment en concurrence parce que c'est pas instant, pour moi le vrai débat sur cette carte, c'est sur sa concurrence avec O-ring en side. Tout dépend du méta si tu croises mass PW et // ou Eldrazi monument par exemple. En revanche si le format est bien orienté aggro je pense prendre journey to nowhere qui fera le même taff pour 1 mana de moins.
Bust lightning ca me parait être aussi prioritaire dans le MD, vs Jund c'est appréciable contre broodmate par exemple. Et c'est aussi un kill, ce qui lui donne une polyvalence que n'a pas harm's way par exemple.
Sinon pour Elspeth j'ai expliqué pourquoi j'en jouais pas, mais toutes ses capas sont fortes dans le méta actuel, ce serait dommage de s'en priver.

T'as vu Alex... T'as rien à faire en modo'.

c'est super chiant de lire des posts de 3 kilomètres pour trouver un ou deux détails qui font finalement à peine avancer le débat. Alors svp si vous voulez vraiment vous répondre à propos de choses qui n'ont rien à voir avec le pack, FAITES LE MP !

Et oui BenP tu confirmes ce que tout le monde dit en répondant de la sorte... Laisse passer l'orage.

Sinon le deck à l'air pas mal du tout comme ça, j'ai pas testé je l'avoue mais ça m'intéresse beaucoup.
Je me demandais comment le deck s'en sortait face à un deck qui joue énormément de blast?
Certes il y a le ranger pour donner un nouveau souffle. Mais en 2 exemplaires ça fait limite. Pourquoi ne pas en mettre en side contre de tels decks?

Sinon je vote pour 3 skyfisher. Même sans tester, j'imagine que ça doit terriblement ralentir les départs avec 2 dans les pognes.


EDIT : je rectifie ... Je sais pas où j'ai vu qu'il n'y avait que 2 ranger MD ... XD

[ Dernière modification par totodark le 28 nov 2009 à 12h13 ]

perso je drirais +1 guerillero -1 elite

Perso je trouve que guerillero c'est quand même plus synergique que elite vanguard (qui n'est pas mauvais mais faire pecheuse + guerillero ..)
enfin 2 je trouve ça un peu random :s

side perso harmsway ça gere le mirror

Le 28/11/2009, Thank avait écrit ...

T'as vu Alex... T'as rien à faire en modo'.

oui c'est bien. et toi, a par poster pour ne rien dire, t'as autre chose à faire ?
Non ? Surprenant.............
Reviens dans 6 mois !

et au cas ou t'aurais pas remarqué, je ne modère pas cette section.............

Bref.

et guérillero on en met que 2 parce qu'on le tutorise systématiquement au ranger d'éos, d'ou le fait qu'on en joue que 2.

[ Dernière modification par alex7617 le 28 nov 2009 à 12h51 ]

mais bushwaker , sa reste bien , pas tout le temps mais on me dirait 3 je cracherait pas dessus .

eh bien y'a du clash et je ne suis meme pas invité !!
oaiii oaii harvard.
bon sinon je trouve aussi que 4 vangard c'est bcp et je n'en jouerais que 3.
parce que une 2/1 s'empale sur tout ces tps ci. voila tout.
et je n'aime pas du tout la derniere liste postée.
Je trouve que vous faites des pages et des pages de debats stériles pour des trucs cons alors que ça parait obv que la liste MD du boros a 6-0 aux worlds est la meilleure. je la trouve intouchable.et c'est quand meme bien moche de jouer des ajani a la place des elspeth.
y'a que son side que je modifieras en jouant 4 harm's way,plus de purge, un 3e baneslayer (24lands meme ac tous ces fetchs c'est pas moche) en cuttant ces putains de ring qui coutent putain de 3ccm aussi

Le 28/11/2009, midoban avait écrit ...

eh bien y'a du clash et je ne suis meme pas invité !!
oaiii oaii harvard.
bon sinon je trouve aussi que 4 vangard c'est bcp et je n'en jouerais que 3.
parce que une 2/1 s'empale sur tout ces tps ci. voila tout.
et je n'aime pas du tout la derniere liste postée.
Je trouve que vous faites des pages et des pages de debats stériles pour des trucs cons alors que ça parait obv que la liste MD du boros a 6-0 aux worlds est la meilleure. je la trouve intouchable.et c'est quand meme bien moche de jouer des ajani a la place des elspeth.
y'a que son side que je modifieras en jouant 4 harm's way,plus de purge, un 3e baneslayer (24lands meme ac tous ces fetchs c'est pas moche) en cuttant ces putains de ring qui coutent putain de 3ccm aussi

hum j'ai pas la science infuse, j'ai proposé cette liste parce que je comptais la jouer. J'ai d'ailleurs précisé que je manquais de tests. C'est pas non plus une référence, et pas mal de choses vont surement changer au fur et a mesure. Qui plus est a par Ajani ( et encore j'ai expliqué pourquoi je le jouais, faut lire aussi ) ma liste ne change pas beaucoup a celle proposée en tête de topic, il s'agit plus de proportions. Et là CF ce que j'ai dit précédemment : manque de test.

Bref déjà pour vangaurd j'en arrivais aux mêmes conclusions, c'est sympa t5 avec éos et bushwacker, mais c'est tout.
En revanche pour le dernier nommé même si c'est 3 c'est pas con, ca a très bien tourné avec 2. Pour l'instant je ne me vois pas changer ce nombre

hey je ne t'ai pa agréssé j'ai juste dis que je n'aimais pas ta liste

Le 29/11/2009, midoban avait écrit ...

hey je ne t'ai pa agréssé j'ai juste dis que je n'aimais pas ta liste

je ne t'ai pas non plus agressé, j'explique mes choix, ou plutôt mes contraintes

Bon allez, on arrête de jouer avec BenP, il va prendre un peu de vacances, et apprendre que tester (ou reflechir, mais ça c'est parfois dur) avant de poster du caca, c'est plus qu'une bonne idée, c'est indispensable(sauf dans les cas très très obvious).