%R %W Boros

Au secours les gens qui veulent enlever Skyfisher. C'est pas fort de remonter un Ranger d'Eos?
Moi j'aime bien les 2 Elspeth, quand le gars se croit frais avec son Trinax, ca fait passer les bêtes quand même...
Sinon j'ai vu des listes avec Hellspark Elemental, personne n'aime?

Si si.

Day of Judgment est joué dans les side de ce deck, qui possède tellement de bêtes haste qu'il est content de le passer contre d'autres aggros. C'est dire s'il la craint...

EDIT: Arteis, on sait ce que tu penses du paquet (déjà discuté ici http://www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewtopic-30-86105.html dans les grandes lignes), mais il a quand même été choisi par un quart des pro-player des worlds, ce qui en faisait le deck le plus représenté derrière jund.

Si on ne sticke pas celui-là, alors je ne vois pas quoi sticker...

EDIT 2: Oui, hellspark se joue, mais pas mal de gens ne le mettent pas de base, car il s'empale trop facilement contre les trinax et les leech d'un certain deck... A mon avis c'est pas malin, mais ca se defend.

[ Dernière modification par Niicfromlozane le 26 nov 2009 à 16h10 ]

Quand on voit ce genre de deck, rempli aux deux tiers de communes, arriver en Top8, on se dit qu'ils ont bien craqué leur slip ces derniers temps chez WOTC...

sachant que leech tend a disparaitre de certaines listes de jund et qu'on a purge SB contre thrinax ca ne semble pas être une hérésie de jouer hellspark.

Sinon perso ( par rapport a la remarque de Tenma sur Elspeth ) je préfère Ajani Vengeant. Faut voir ce que ca donne en test.

ajani c'est bof , en gros pour 4 sa met 3 .
hellspark je trouve sa naze et je vois pas quoi cuter .

Bon blabla le deck a fais top8 aux wolrds ok et ?

Évidement que le deck est pas mauvais mais ça n'empêche que je trouve vraiment ces choix de building pas terrible avec un jeu qui n'a pas changer et toujours les mêmes défauts.

Après le fais que jund soit encore plus lent lui a surement permis de gagner/voler des games.

Franchement je vois même pas comment il a pu virer un skyfisher et passé à 2 teetering peaks.
C'est les cartes que tu as envie de voir tout les jours et Oh bizarrement sont bien combo entre eux.

Ajani est mauvais dans le pack (d'ailleurs jb90 il y a des millénaires l 'avait dit, j'étais pas d'accord mais il avait complètement raison)

La seule nouveauté intéressante c'est elspeth dans le deck je la trouve vraiment monumentale, ça transforme n'importe quel créature en 4-5/4 vol.
Mais voilà c'est juste horrible de la mettre dans le deck et ça oblige à passer a 24 lands et à enlever un ranger.
Mais perso je pense que ça vaut le coup.

Je laisse le choix à Dr-tenma de sticker ou non le thread.

Le 26/11/2009, Tripel_Ix avait écrit ...

Après ranger ça permet juste de faire une sauce monumentale. Après skyfisher middle game ça permet d'avoir une bonne sauce aussi -> pour 4 une 3/3 fly célérité + un boost global sur une sauce.
Quand tu prends après wrath un ranger + avant-garde + guérillero (OK 7mana, 6 sans l'avant garde) ça te décolle la pulpe. Donc c'est une bonne bête à tuto, d'ou le x2.

D’accord pour dire que c’est tres bon après un ranger… mais pour le reste…
Et puis, comme tu le dis toi-meme, pour que ca decoiffe, justement, faut mobiliser pas mal de mana d’un coup…

Bref, je suis a moitie convaincu seulement…
… d’ailleurs, il n’a ete mis qu’en x 2, hein…

Le 26/11/2009, Hellgate avait écrit ...

Sinon je suis pas fan du skyfisher x4 non plus, c'est une bonne bete mais au fond ca a quoi de plus que Stormfront Pegasus. +2 d'endu, ca sert pratiquement a rien vu les betes volante qui sont jouées et ca le protege pas de foudre. Bon y'a bien l'effet bounce sur treeting peaks qui peut etre sympa mais globalement ca a l'air de ralentir le jeu plus qu'autre chose.

Non non : faut se convaincre que la pecheuse est une excellente bete (qui vole !!!) avec un defaut quasi-negligeable (si ce n’est pas un avantage…) dans ce deck !
A sa sortie, je me disais « bon, c’est faiblard et ca doit ralentir… mais essayons quand meme » (surtout parce que je ne crache jamais sur les bestioles volantes…).
Vraiment, apres tests, je l’ai adoptee : c’est rare que je regrette de l’inclure dans un paquet !

Le 26/11/2009, Dr-Tenma avait écrit ...

Et BenP a droit au bonus "pire commentaire du topic"

Je t’en remercie…
… tu crois que je vais enfin avoir droit a la medaille d’or de la connerie pour ca ?

Le 26/11/2009, Dr-Tenma avait écrit ...

enlever les guérilléro??? GEOPEDE??? RANGER???

Guerillero : parce que je trouve ca faiblard… et que dans aggro, de toutes facons, je suis contre les cartes en x 2 (= ca veut dire que c’est situationnel ou pas assez bon… choses dont un aggro ne peut pas se permettre d’inclure…).

Geopede : j’en enleve un seul pour faire de la place pour 1 pecheuse supplementaire : je suis certain qu’on est loin d’y perdre au change ! Je prefere une bete volante a une pas-toujours 3/3 initiative…

Ranger : pareil, je ne dis pas que c’est nul : j’en enleve 1 seul parce que 4, franchement, c’est trop !

Le 26/11/2009, Dr-Tenma avait écrit ...

Alors pour ceux qui n'ont visiblement rien compris au but du deck, le plan c'est d'accumuler les bête à faible ccm, de mettre des patates avec en les enrobants de 4/5 pour 1 (lynx) et de 5/5 pour 2 (geopede), de dégueuler l'intégralité de sa main puis de repartir en ranger d'eos pour aller chercher les buswacker qui sont 2/1 haste pour 2 avec un coup d'antienne en rab.

Tu vas etre surpris, mais tu ne m’apprends rien, la… Ca fait une dizaine d’annees que je joue a Magic quand meme… Mais j’imagine que ca peut servir a certains, donc je respecte…

Le 26/11/2009, Dr-Tenma avait écrit ...

Elspeth perso je trouve ça un peu naze vu que ça force à jouer 24 lands (23 suffiraient je pense), et que ça diminue le nombre de blast. Après ça doit être ultime dans certaines situations quand même.

Elspeth est toujours forte a partir du moment ou l’on joue masse creatures qui n’ont pas forcement le vol de base…
Ici, ca evite aussi le fait que poser une 2/1 vanilla pour 1 CCM en milieu-fin de partie n’est pas terrible… Avec Elspeth, cette petite bete devient menace potentielle… Bref, elle complete le ranger pour redonner un second souffle au deck, quoi !

Le 26/11/2009, Dr-Tenma avait écrit ...

P.S.: day of judgement c'est pas joué.

Ben voyons…

Le 26/11/2009, Magium avait écrit ...

Au secours les gens qui veulent enlever Skyfisher. C'est pas fort de remonter un Ranger d'Eos?
Moi j'aime bien les 2 Elspeth, quand le gars se croit frais avec son Trinax, ca fait passer les bêtes quand même...

100% d’accord…
What else ?

Le 26/11/2009, Magium avait écrit ...

Sinon j'ai vu des listes avec Hellspark Elemental, personne n'aime?

Je la vois carrement bien dans ce deck, quoi… Elle, au moins, elle a le merite de passer et d’etre jouee deux fois.
Bye bye geopede ? (mais quel sacrilege je fais la, encore, de vouloir virer une bete qui ne fait rien…)

nan benp tait toi silteplait .
hellspark sa met pas de point si t'as pas le toass c'est naze de chez naze .
et geopede mais t'as rien compris du tout t'as pas vue que le deck joue 12 fetch c'est quasiment tout le temps une 5/5 first strike sa tue thrinax et si tu joues bien tu peux éviter que sa prenne bolt .

Le 27/11/2009, dud avait écrit ...

nan benp tait toi silteplait .

Ah, mais je reconnais bien la ta politesse legendaire…

Le 27/11/2009, dud avait écrit ...

hellspark sa met pas de point si t'as pas le toass c'est naze de chez naze

Bien… Merci pour ton explication detaillee…
Maintenant, je vais te dire pourquoi, moi, je trouve que l’elemental est bon :
+ il a la celerite
+ il colle 3
+ il ne se fait pas bloquer par une 1/1 a la con
+ il revient une deuxieme fois en jeu (tant qu’a faire : on choisit le bon moment…)
+ il passe sous tous les anti-betes du format (enfin, presque…)

Le 27/11/2009, dud avait écrit ...

et geopede mais t'as rien compris du tout t'as pas vue que le deck joue 12 fetch c'est quasiment tout le temps une 5/5 first strike sa tue thrinax et si tu joues bien tu peux éviter que sa prenne bolt .

Bah si, j’ai vu…
Mais quand bien meme ce serait une 10/10, c’est vraiment pas ultime d’avoir une bete qui (debut de l’explication) :

-ne passe pas le moindre jeton 1/1
-se prend tous les anti-betes qui trainent (… et bien evidemment, tout le monde sait que personne ne joue d’anti-creatures en ce moment…)
-se prend tous les sorts de gestion de masse qui trainent
-ne sert vraiment que contre les decks aggro (parce que moi qui joue contrôle, ca me fait bien rigoler de voir un geopede arriver en jeu… disons qu’il est tres rare qu’il me pose probleme…)

Des questions ?
Je t'invite, Dud, a me donner ton point de vue sur le sujet...

et si on t'invitait à devenir intelligent BenP ?
Ah on me souffle a l'oreille que ca n'est pas possible. Alors attends je t'explique :

Tu veux enlever géopède pour hellspark.

Hellspark :

S'empale sur géopède adverse en mirror.
S'empale sur thrinax contre jund .
En gros tu veux remplacer une des meilleures cartes du pack ( qui est en plus optimisée avec 10-12 fetchs ) pour une carte qui ne servira à rien contre 30 à 50% du field ?

Pouissant raisonnement. Hellspark c'est bien mais c'est juste pas dans la façon de faire du pack, qui abuse du landfall pour coller des grosses patates en début de game et qui pose ranger of eos après DOJ // random removal de masse pour repartir avec random bête + guerillero kické. Ca sauce, c'est tout. Et hellspark ne rentre pas dans l'optique actuelle du pack, il est juste anti-synergique.

C'est pas compliqué, suffit de savoir lire une liste pour s'en rendre compte. Alors stp, la prochaine fois tu évites le ton condescendant et supérieur, c'est particulièrement mal placé quand on essaie d'affaiblir un des meilleurs packs du moment.

Merci.

tu t'enfonces .
je serait près a parier des millions que tu n'as jamais joué ce deck , hellspark c'est naze , sa se fait bloquer par tout ( alors oui sa passe sur les 1/1 mais pas sur les thrinax ) dans les premiers tours tu préfères toujours jouer des bêtes et le mana pour l'éxhumation sa ne sera pas avant le tour 6 ( au moment ou sa ne sert a rien ) .
Il faut vraiment que tu testes , regarde toutes les personnes qui ont ne serait ce fait une game avec le deck vont te dire que geopede et lynx c'est génial . Alors oui geopede prend tout les antibêtes du format , oui geopede se fait chump block , mais tu vois on joue un paquet avec 8 blasts et 4 path donc bon thrinax on lui passe dessus bien souvent . d'ailleurs juste comme sa j'ai l'impression que toutes les bêtes du jeu se font chumblocker .
Geopede c'est le meilleur tour 2 possible dans ce deck , vouloir en cutter ca relève de la folie .
d'ailleur je vais relever un peu ton explication .
_ ne passe pas le moindre jeton 1/1 = comme toutes les bêtes du deck .
_ se prend tout les antibêtes = comme toutes les bêtes du deck .
_ se prend tout les removall = comme toutes les bêtes du deck , mais d'ailleurs les removall comme wrath ne sont pas joué et arrive trop tard .
_ ne sert que contre les decks aggro = celle ci c'est la meilleur , tu sait que toutes les bêtes du deck sont facilement gérable ? tu sait que ce jeu démolie contrôle ( surtout si la liste joue 4 negate 4 into the roll comme certains ) ? bah faut croire que non , geopede c'est comme toutes les bêtes du deck , c'est une pression , contrôle il pionce pendant les trois premiers tours a faire des tap land et c'est justement la qu'il prend la sauce .
_ je t'invite a me donner ton point de vue sur la question mon très cher dud = alors la c'est fort , faut que t'arretes de croire qu'on est a Harvard et que t'es l'élite des joueurs parceque tu joues depuis dix ans . On est sur un forum de magic l'assemblée et tu dit pleins de bétises sur un deck que t'as jamais joué .
Demande au gens qui ont joués le jeu ce qu'il en pense .

Je suis d'accord avec dud, hellspark ça paraît bien parce que peut être que ça l'est, mais pas dans ce paquet comme l'a très bien montré dud. C'est pas synergique, et ici on a un deck monté entièrement avec des synergie comme le ranger et le guérillero; le lynx, la géopède et les fetchs, etc... Bon je vais quand même pas expliquer tout le deck non plus mais l'idée est là. Pour que tu aie une bonne vision de ce qu'est le deck je pense que le mieux c'est de tester parce que bon sur le papier on voit pas toujours tout.

et si on t'invitait à devenir intelligent BenP ?
Ah on me souffle a l'oreille que ca n'est pas possible. Alors attends je t'explique :

C'est pas compliqué, suffit de savoir lire une liste pour s'en rendre compte. Alors stp, la prochaine fois tu évites le ton condescendant et supérieur, c'est particulièrement mal placé quand on essaie d'affaiblir un des meilleurs packs du moment.

Je veux pas faire l'emmerdeur de service mais tu prends exactement le même ton condescendant et supérieur quand tu fait une remarque, pas des plus agréable qui plus est. Au lieu de lui expliquer tranquillement, tu dénigre, ce qui est particulièrement désagréable et qui n'arrangera rien... Je vais pas t'apprendre à faire ton boulot mais le mieux pour éviter ce genre de dérive c'est de rester correct et poli.

Voilà je pense que ça s'arrête là et qu'on peut repartir sur la discussion à propos du deck.

benP sérieux faut pas enlever les géopedes pour mettre des hellspark le geopede c'est juste exellent avec les 12 fetchs du deck si au moins il avait flying mais contre jund le hellspark c'est nul
lightning bolt thrinax terminate sangsue (meme si c'est de moins en moins joué) donc voila

Je veux pas faire l'emmerdeur de service mais tu prends exactement le même ton condescendant et supérieur quand tu fait une remarque, pas des plus agréable qui plus est. Au lieu de lui expliquer tranquillement, tu dénigre, ce qui est particulièrement désagréable et qui n'arrangera rien... Je vais pas t'apprendre à faire ton boulot mais le mieux pour éviter ce genre de dérive c'est de rester correct et poli.

Voilà je pense que ça s'arrête là et qu'on peut repartir sur la discussion à propos du deck.

Un mec qui prend tout le monde de haut sous prétexte qu'il joue depuis 10 ans a Magic, il faut les remettre a leur place de temps en temps.

Bref, je ne vais pas lancer de polémiique sur le déglonfage de chevilles, ca ne sert pas à grand chose. Toujours est il que nous faire perdre notre temps en disant des choses que l'on ne penserait même pas à dire en ayant joué au moins 1 fois le pack, c'est particulèrement agacant. Surtout quand on pense avoir une parole d'évangile.

Autrement, J'aimerais bien avoir les avis de chacun sur kor skyfisher. Ca trix, c'est synergique et c'est assez aggro, et pourtant j'aimerais bien connaitre des avis plus poussés.

Le kor est bon pour trixer le land +2/+0, le ranger et parait-il le bushwhaker. Enfin bon je t'apprends rien ^^!
Quoi qu'il en soit soit, il résiste à pyro et sa c'est bien.

Je pense que c'est un pilier du jeux, même si en avoir 2 en main de départ sa peut être chiant.
Personnellement je le joue souvent T4,T5, et je me demande vraiment pourquoi la jouer en x4 ? Pourquoi pas en x3 ?
Par contre sans priver (si c'est ce que tu souhaites secrètement faire) me parais pas très envisageable. Qui y a t-il pour reprendre le flambeau ?
Ou plutôt qu'est ce qui ce joue limite gratos, qui est souvent rentable et qui plus est fly pour coller des pêches quand ton adversaire est obligé de gérer les espèces de petites bestioles qui se transforment en titan dégénéré X_X ?
Actuellement pas grand chose. A si hellspark a été testé et retesté et comme le dit dud, avec le toss c'est sympa. Sans bah tu sers les fesses

Je sais sa ta pas aidé !

[ Dernière modification par invasion99 le 27 nov 2009 à 19h42 ]