R/U/G Pyromancien/Cruel Control

Le 11/10/2009, mael83 avait écrit ...

Le 11/10/2009, kiku avait écrit ...

Il faut jouer des sorts cascade genre déni de la réalité et salve bitumeuse, non seulement contre aggro c'est pas mauvais mais en plus tu cascade deux fois sous pyromancien.

t'es sur de ça? parce que à vu de nez, je dirai que ça marche pas... M'enfin si ça marchait, i y aurait vraiment moyen de faire de la combo broken.

J'ai demandé à un arbitre de ma ville, tout le monde peut se tromper mais à priori c'est fiable.
Hellgate une partie c'est pas un match up, tu parles de pourcentage etc quand tu as une bonne liste et un bon joueur des deux côtés et que tu as fait mini 15 parties pré et post side.

Le 11/10/2009, Hellgate avait écrit ...

- Jace : je l'ai testé avant d'opter pour divination, et a chaque partie ca se passait de la meme manière : je pioche une carte et il prend foudre ou la première 2/2 venue. Alors ok il fait paratonerre ...

Pour info quand tu pose jace tu as la priorité donc tu peu mettre les +2 marqueur donc il ne meurt pas sur foudre ... quand à une 2/2 ça va pas faire la course avec jace ... et au pire c'est quand -5 pour toi c'est énorme ...

Voila sinon quelques reports de parties :

Content kiku ?

Bon pour Jace je veux bien retester sur 4-5 parties pour voir, mais je reste sceptique, ca m'emballe pas trop de faire piocher l'adversaire.

j'drop le topic si c'est pour entendre blabla jace prend foudre, divination c'est mieux.
Faut mettre des burning inquiry.

Et autre cascade c'est jacko avec pyromancer...

VOUS AVEZ PAS REMARQUE QUE C'ÉTAIT WIN AVEC 2 MARQUEURS SUR LA QUETE ?

Et que l'on cherchait à optimiser le deck en début de game et optimiser la manière de mettre 2 marqueurs sur la quête pour pas être un bye face à aggro et contrôle.

PS : Désolé pour le post coup de gueule mais là
PS 2 : Grixis charm gère war monk

divination sur jace ....
you won the prize !

Burning inquiry c'est juste nul, ca nous defausse n'importe quoi, on controle rien.
Quant aux sort avec cascade ... ouai pourquoi pas mais faudrait revoir la liste entièrement pour pas tomber sur des truc inutiles.

Tu peux proposer une liste avec cascade si t'as envie de défendre cette version là, maislà comme ca je vois pas trop ce quo'n pourrais mettre ... deni de réalité ?

EDIT : Dud tu sert a rien , ca t'es deja arrivé de dire quelque chose d'intelligent ?

[ Dernière modification par Hellgate le 11 oct 2009 à 13h34 ]

Parceque dire que jace c'est moins bien que divination c'est intelligent ?

C'est un point de vue que je défend, après je me trompe peut être par manque d'expérience mais ca n'a aucun rapport avec mon intelligence ...

En revanche je vois mal comment tu peut supporter et défendre des boulets comme dud qui n'apportent rien au débat, polluent les topic avec des post inutiles et font preuve d'un mépris incroyable quand on adhère pas a leur point de vue, là, franchement ça me dépasse.

Voila désolé de m'être emporté mais ca me titillais depuis 15 jours.

Pour le coup je plussoie Hellgate sur le fait que je n'aime pas jouer jace.

pour la simple raison que: Si on le joue pour activer son premier effet, on fait piocher l'adversaire, et faire piocher aggro c'est mal, honnêtement je joue habituellement aggro et je compte pas le nombre de fois ou j'ai gagné parce que un Jace placé en face m'a empêché de m'essouffler.
Et si on le joue pour son deuxième effet il se fait flamber par le premier truc qui passe donc pas de CA et il a prix 2 dégâts à notre place, à peine mieux qu'un Bandage. Après c'est un bon piocheur qui se défend j'en conviens, mais il reste doté de plusieurs défaut, donc je vois pas pourquoi vous vous énervez parce que Hellgate préfère le CA sur de Divination plutôt que Jace (qui fait d'ailleurs du card disavantage si on fait piocher l'adversaire avec, puisqu'on joue une carte puis on en pioche une et l'adversaire en pioche aussi une). D'autant que Divination de part sa nature de Rituel PEUT faire monter l'ascension contrairement à jace qui ne le fera jamais.

Donc certes l'un est peut être moins bon que l'autre selon vous, mais dans ce deck Divination à un intérêt que Jace n'a pas, donc si en plus on aime pas faire piocher l'adversaire il n'y a rien de mal à préférer Divination à Jace, qui est un choix qui quand bien même il vous paraitrait risible reste défendable dans l'optique de ce deck.

Le 11/10/2009, kiku avait écrit ...

Le 11/10/2009, mael83 avait écrit ...

Le 11/10/2009, kiku avait écrit ...

Il faut jouer des sorts cascade genre déni de la réalité et salve bitumeuse, non seulement contre aggro c'est pas mauvais mais en plus tu cascade deux fois sous pyromancien.

t'es sur de ça? parce que à vu de nez, je dirai que ça marche pas... M'enfin si ça marchait, i y aurait vraiment moyen de faire de la combo broken.

J'ai demandé à un arbitre de ma ville, tout le monde peut se tromper mais à priori c'est fiable.

Rrooohh c'est bon ça!!
c'est clairement dans cette optique qu'il faut développer le deck alors, quitte à le jouer en 4 couleurs...
euh... dans la même optique que pyromancer, si je révèle une jumelance sur un sort cascade, et que je copie ce sort; ça redeclenche la cascade?? parce que j'ai toujours été persuadé que ça marchait pas, mais j'espère vivement me tromper^^

EDIT: je vais demander sur le forum règles, Lyon4 lui il pourra apporter une réponse claire et précise

[ Dernière modification par mael83 le 11 oct 2009 à 18h07 ]

503.10. Copier un sort signifie mettre une copie de ce sort sur la pile. Une copie d'un sort n'est pas jouée. En plus des caractéristiques du sort, toutes les décisions prises lorsque le sort a été joué sont copiées. Cela inclut le mode, les cibles, la valeur de X et les coûts supplémentaires tels que le rappel. (Voir règle 409, "Jouer des sorts et des capacités activées".) Les choix faits lors de la résolution ne sont pas copiés. Une copie d'un sort est elle-même un sort, mais aucune carte de sort ne lui est associée. La copie fonctionne comme un sort normal. Elle peut se résoudre correctement ou être contrecarrée et utilise les mêmes règles de chronologie que les sorts normaux.

En clair non, ca marche pas l'histoire de cascade il y aura une copie mais pas de deuxième cascade ...

Pestefeu m'a aussi semblé se tailler une bonne place ici en temps que blast modulable, capable de finir une partie sans risque de contre, et pouvant monter les tokens de l'ascension en prime.(et ça gère un Baneslayer qui est par malheur passé, et ça c'est classe)

Je vais reconsidéré ce que tu m'a proposé, car finalement après lecture de la règle sur les copie, un blast a X est bien copiée avec la valeur de X choisie avant donc finalement c'est une bonne idée.

[ Dernière modification par Hellgate le 11 oct 2009 à 18h13 ]

c'est bien ce qu'il me semble aussi^^
Edit: confirmation sur le forum règles que ça marche pas (pour la cascade)

PS: merci pleykorn^^

[ Dernière modification par mael83 le 11 oct 2009 à 18h28 ]

Attention Hellgate, les règles que tu utilises ne sont pas les plus récentes. Ça ne change rien, ton raisonnement est juste mais bon voila quoi ^^
La différence, c'est que X est choisi au moment de lancer le sort et fait parti des valeurs copiables.
La cascade est une capacité donc elle est copiée. Le sort copié a bien la cascade mais celle-ci ne se déclenchera pas puisque la copie n'a pas été lancée =).
Je pense que c'est bien comme ça que vous l'aviez compris, mais c'est juste pour être sur .

[ Dernière modification par Pleykorn le 11 oct 2009 à 18h25 ]

Bah écoute quand je post exuse moi mais bon je dit la vérité je ne te meprise pas ( moustache ) mais bon les opinions que tu défend sont a peu près tous ridicule comme par exemple divination sur jace .
De plus nous sommes dans une partie COMPETITIVE donc tes decks en mousse tu peux les remballer et je doute fort que tu joues en tournois ...
Je pense avoir parler pour plusieurs bon joueurs de ce forum .
Sinon si tenma pouvait rouvrir carnaval parceque j'ai gagné un t2 avec et sa déroule beaucoups plus que ca en a l'air ( j'avait une meilleure liste quand même ) .

exusez moi pour le double post mais tu dit que je ne fait pas avancer les débats ...
c'est sur je ne fait pas avancer les débats de divination sur jace ...