[Deck Budget] %G %R %W Promenons nous chez Naya

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Shris

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Envoyé par Shris le Mardi 21 Octobre 2008 à 00:00


Promenons nous dans la contrée de Naya




Bienvenue chez Naya, verte contrée aux allures paisibles, mais aux créatures féroces et hostiles si vous ne montrez pas de respect à ces pâturages. Vous entrez ici à vos risques et périls !






Hello,

Je vais vous présenter un deck que je suis en train de paufiner en ce moment, et voir un peu les suggestions que vous pourriez y apporter. Le jeu se veut budget malgré les 4 birds et les 3 colosses. C'est un deck aggro rapide avec une pointe de contrôle (mais vraiment une goutte).

Il faut compter en gros 80 euros pour acquérir le deck. (le colosse et les birds reprèsentent à eux seuls + de 65 euros...).


Créatures (22) :


4 - Birds of Paradise
4 - Nacatl Sauvage
4 - Thoctar Laineux
4 - Embusqueur Qasali
3 - Fourbes de Cuisine
3 - Colosse Caméléon


Sort (15) :


4 - Pyroclasme
3 - Rampant Growth
3 - Bouclier de la Gouve
3 - Cercle de l'oubli
2 - Communion avec la nature


Land (23) :


3 - Treetop Village
4 - Immensité Terramorphe
9 - Fôret
3 - Montagne
4 - Plaine


Revue de presse :


4 - Birds of Paradise
On ne le présente plus. Meilleur créature-accélérateur multi-colors du Type 2. Il n'est pas du tout budget, mais sans lui, ce deck perd vraiment de la puissance et d'explosivité.
Il fera souvent sortir Thoctar Laineux tour 2.

4 - Nacatl Sauvage
Un CA qui grandira de plus en plus jusqu'à son paroxisme et offrir au final une 3/3 pour 1 CC. Je crois que sa présence dans ce deck est indiscutable.

4 - Thoctar Laineux
Un CA monstreux tout simplement. Du gabarit de Doran, la tour de siège (avec un de moins en endurance, ceci-dit, Javelot de Flammes en sera ravi...)
Sortira bien souvent tour 2, tour 3 vous posez bouclier de la gouve, on a alors une 7/6 vol indestructible prête à attaquer tour 3, si l'ennemi n'a pas de quoi la dégager, la partie est généralement à moitié gagnée.

4 - Embusqueur Qasali
Une 2/3 flash et portée qui se pose gratis tour2, et qui surprend l'adversaire en lui défoncant ses nettle sentinel ou autres créatures tour1, c'est tout simplement énorme.

3 - Fourbes de Cuisine
Il n'est plus à présenter. Il fait gagner des points de vie, il revient, il bloque sans cesse, il s'accomode parfaitement avec le bouclier de la gouve pour une 5/4 ou 4/3 vol indestructible, il fait accessoirement le café, bref, il est indispensable.

3 - Colosse Caméléon
Pas budget du tout le salopio. Mais quelle carte peut prétendre en common ou unco rivaliser avec lui ? Aucune. Il est énorme. Il est pas cher. Il est changelin. Il se booste. Il est protégé contre le noir, et accessoirement il devient 5/5 indestructible avec le bouclier (donc 10/10 en le boostant...énorme...)

4 - Pyroclasme
Un excellent removal de masse. Il fera très mal en face de vous, tandis que dans votre forêt, il ne pourra claquer que Birds of Paradise, Fourbes de Cuisine (qui a la persistance je rappelle), et éventuellement le Nacatl Sauvage s'il vous manque le 3ème land pour le rendre 3/3.
On aurait pu intégrer Firespout mais les dégats et le CC deviennent trop important je trouve.

3 - Rampant Growth
Un excellent tutor pour amener les terrains basiques qui nous manquent. Il permettra de rendre le Nacatl Sauvage 3/3 tour 2 et de mettre en jeu si vous n'avez pas la plaine, l'Embusqueur Qasali.

Il permettra aussi de sortir le Thoctar plus facilement, triera le jeu en retirant un land, accèlèrera le mana tour3 en ayant un land d'avance sur votre adversaire, et comblera la mana curve à 2.

3 - Bouclier de la Gouve
Un enchant énorme, qui rendra 1 à 3 de vos créatures au minimum +1/+1 indestructibles, au maximum, +2/+2 indestructibles/vol. Bref, si votre adversaire n'a pas de quoi remove les enchants, c'est cuit pour lui. Un Thoctar 7/6 vol/indestructible qui attaque tour 3, ca se refuse ?

3 - Cercle de l'oubli
Bon, carte à débat. Certains ne la trouvent pas terrible, c'est vrai que le remove n'est que provisoire si on se fait casser le circle, mais bon moi j'aime bien, il gère les arpenteurs, les gros thons difficilement gérable, bref, il y a peut être mieux, mais il se défend bien je trouve, le petit cercle.

2 - Communion avec la nature
Alors, à la base, il y avait deux Llanowar Elves à la place, mais je ne les trouvais pas assez synergique dans ce multi, et l'on a déjà suffisamment d'accélérateurs avec les Rampant Growth et Birds Of Paradise.

La communion permet de se sortir un peu d'une mauvaise ou moyenne sortie, de prendre pourquoi pas un 2ème Thoctar ou autre selon ce dont on a besoin à l'instant T.

3 - Treetop Village
Indiscutable. Il bourre, il résiste aux mass removals, il file du mana, bref il arrive en jeu engagé, mais ses effets compensent largement ce défaut.

4 - Immensité Terramorphe
Terrain qui trie la pioche en enlevant un land basique du deck, land qui vous manquera pour lancer vos sorts multi, faire grossir le Nacatl, et/ou encore mettre en jeu gratos l'Embusqueur (coup de bluff énorme lorsque votre ennemi ne voit pas de plaine en jeu, et se dit c'est good, vous pouvez pas le sortir. Enfin avec un peu du jujotte, votre adversaire ne se fera pas avoir 2 fois). Il stabilise en plus votre mana. Enfin un dernier point...niveau budget, c'est à pisser de rire

On pourrait intégrer aussi le Panorama de Naya, mais je trouve ces terrains beaucoup moins sexy, l'incolore ne nous servant généralement pas durant les premiers tours.

9 - Fôret
Ben oui, c'est budget, ce sera toujours Type2, c'est basique, c'est joli, c'est la terre de Naya, c'est indispensable pour lancer vos CC.

3 - Montagne
Parce que le rouge se lance moins bien avec des marais.

4 - Plaine
Le terrain préféré de votre Embusqueur. Il se fera un plaisir d'arpenter vos plaines sans vous demander du mana en retour.

Pas de Reliquaire de la jungle, car on a déjà les 3 Treetop qui arrive en jeu engagé, et il faut avoir le maximum de land basiques pour le Nacatl et l'Embusqueur.

Pas de pain-land ou autre double land non plus, c'est pas budget, et c'est pas basique.
On aurait pu intégrer 3 Mutavault; mais il faudrait que je vende un rein pour, et je pense que l'on peut s'en passer, l'incolore et les 3 places de land basique pris, ne le rende pas des plus synergiques dans ce deck.


SideBoard :


Ne connaissant pas encore le métagame qui arrivera, c'est un S/B provisoire.

3 - Gouve du Crépuscule
Pas ultra budget, pas ultra chère non plus, elle fera le cauchemar de Faeries, RDW, ondins, et autre deck noir.
Alternative, Canopée ratissante pour faeries (ou encore Batteuse de nuages) et le Demi-dieu de la revanche de RDW.

3 - Museleur Véxatoire
Réquilibrera la curve à 2, et fera le cauchemar des decks contrôle avec counter, etc...
Alternative, Les yeux du bison. Beaucoup plus budget, il faut voir laquelle apporte le plus de bien. Ou encore Réponse gutturale, mais qui est trop éphémère comme carte (c'est le cas de le dire).

3 - Relique de Progénitus
J'aime pas Mannequin et toutes ces bestioles qui reviennent de l'au delà.

2 - Brume du chaudron
Les mass removals sans blessures type Colère de Dieu mettent beaucoup à mal le deck si on a pas eu le temps ou la possibilité de sortir un Bouclier de la Gouve. La majorité de nos créatures ayant une endurance de deux ou plus, vous retournerez complètement la situation en détruisant toutes les créatures en face, et en ramenant tous les votres . Je vous laisse imaginer la tête de votre adversaire lorsque vous lancer le sort...

2 - Aura de silence
Les decks artefacts risquent d'avoir le vent en poupe. Quoi qu'il arrive, c'est une carte polyvalente qui pourra mettre à mal les enchants ou artos de votre adversaire. Gros problème, il y a 2 mana blanc dans le coût. Assez handicapant dans ce deck...
Au pire, on peut rester dans les classiques (Cheval de volutes, Naturalisation, Sabotage jubilatoire, etc...)

2 - Firespout
Si le deck aggro d'en face est trop résistant à Pyroclasme, et comme Colère de Dieu est trop lourde à jouer dans ce deck multi, Firespout pourra être d'une grande aide pour dégager les 3/3. Problème, il faudra l'utiliser avec parcimonie, car nos bêbêtes n'aimeront pas non plus.
A noter que Faeries n'aimera pas non plus (décidément, elles n'ont pas de chances ces petites fées )


Mana Curve :


=> 10
=> 7
=> 17
=> 3

La curve est un peu haute en 3, la faute à cercle de l'oubli. Il faudrait une carte de gestion à 2 CC.


Couleurs :


=> 22. Je considère les multi type Fourbes de Cuisine, comme cartes vertes.
=> 4.
=> 3.
=> 8.

Avec les multi type Fourbes de Cuisine, on a une dominante de vert et de blanc. On axera donc notre priorité en mana sur elles.

Voilà, j'attends vos suggestions sur les améliorations à y apporter en essayant de rester assez budget (pas de Sarkhan Vol donc...qui ferait très mal dans ce deck, je sais...)

Merci d'avance !

[ Dernière modification par Shris le 21 oct 2008 à 14h15 ]


Shris

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Envoyé par Shris le Mardi 21 Octobre 2008 à 00:19


Si quelqu'un peut me filer un tuyau pour insérer dans le titre.

Merci d'avance

[ Dernière modification par Shris le 21 oct 2008 à 00h19 ]


ShadowKnight

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Envoyé par ShadowKnight le Mardi 21 Octobre 2008 à 08:29


%+G %+R %+W

Pour faire apparaître les symboles tu fais la même chose sans les +. Ça donne:


Au passage:
%+U =
%+B =
%+0 = (tu peux faire la même chose avec un autre chiffre).

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Envoyé par Dr-Tenma le Mardi 21 Octobre 2008 à 11:55


J'ai inséré les symboles de mana mais reste à y mettre un vrai titre, je te laisse faire.

Sinon pour le deck je suis encore un peu dubitatif, j'ai vraiment du mal à voir l'intérêt d'une rampant growth vu que t'as que 3 spell avec un ccm>3, si tu veux vraiment assurer tes couleurs des civic wayfinder me semblent meilleurs(parce que dans aggro, un truc pour 2 qui fait RIEN tout seul, c'est très moche).

Et pyroclasme je suis pas sûr que ça te soit très utile dans le format, une bonne vieille incinerate me semble un bon million de fois plus appropriée.

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neithan56

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Envoyé par neithan56 le Mardi 21 Octobre 2008 à 12:07


faerie macabre reste beaucoup mieux que tes relique de progenitus,le fait qu'il faille discarder la fée donne beaucoup plus d'effet de surprise et en retire 2 d'un coup

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ShadowKnight

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Envoyé par ShadowKnight le Mardi 21 Octobre 2008 à 13:31


Tu as pensé à Charme de Naya? A la place de Pyroclasme ça peut être bien. Les trois effets peuvent trouver leur utilité dans ton jeu.

Je pense que l'idée de Dr Tenma de remplacer 3 Rampant growth par 3 Guidevoie municipal est très bonne.

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Shris

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Envoyé par Shris le Mardi 21 Octobre 2008 à 14:31


Merci pour le titre

Le 21/10/2008, Dr-Tenma avait écrit ...


Sinon pour le deck je suis encore un peu dubitatif, j'ai vraiment du mal à voir l'intérêt d'une rampant growth vu que t'as que 3 spell avec un ccm>3, si tu veux vraiment assurer tes couleurs des civic wayfinder me semblent meilleurs(parce que dans aggro, un truc pour 2 qui fait RIEN tout seul, c'est très moche).


C'est vrai que vu ma mana curve; la rampant peut paraitre superflu; mais il ne faut pas oublier qu'elle intéragit avec le Nacatl et l'Embusqueur, en même temps qu'elle stabilise mes manas (le Locthar est pas évident à invoquer au tour2 ou 3 sans bi-land).

J'avais intégré au début le civic wayfinder, mais son CCM est plus important, ce qui me fait perdre de la vitesse, et le land reste dans la main et non directement en jeu, ce qui me fait perdre également de la vitesse pour le Nacatl et l'Embusqueur. N'ayant pas énormément les moyens de contrôler et gérer, la vitesse est l'atout de ce deck. J'ai certes une 2/2, mais ca ne reste qu'une 2/2. Je ne pense pas qu'elle changera la face du jeu en regard avec la lenteur qu'elle m'apporte.

Le 21/10/2008, Dr-Tenma avait écrit ...

Et pyroclasme je suis pas sûr que ça te soit très utile dans le format, une bonne vieille incinerate me semble un bon million de fois plus appropriée.


C'est vrai; dans ce cas, on pourrait envisager de le mettre en side, car les elfsballs, les tokens, les sangamis, faeries, etc...se font bouffer par pyroclasme.
Incinerate est trop localisé je trouve. A la limite je préfererai Allumage qui trie la pioche est peut faire mal. Mais quitte à mettre 4 blast, peut être vaut-il mieux se concentrer sur 4 cartes de remove grâce au blanc ou vert.

Le 21/10/2008, neithan56 avait écrit ...

faerie macabre reste beaucoup mieux que tes relique de progenitus,le fait qu'il faille discarder la fée donne beaucoup plus d'effet de surprise et en retire 2 d'un coup


Vrai. J'y ai pensé, et effectivement ca peut être plus intéressant. Mais n'oublions que la relique fait piocher, ce n'est plus le même CA que faerie macabre.
Le problème, c'est que la relique ne résiste pas à Saisie des pensées.

Le 21/10/2008, ShadowKnight avait écrit ...

Tu as pensé à Charme de Naya? A la place de Pyroclasme ça peut être bien. Les trois effets peuvent trouver leur utilité dans ton jeu.


Oui j'y ai pensé, mais le charme est lourd à jouer je trouve. Ses effets ne sont pas à la hauteur je trouve de son CCM. Le naya est loins d'être le meilleur des 5 charmes (sauf tapper toutes les créatures en face, ca peut finir la partie). De plus ca remonte encore un peu plus la mana curve.

Sinon il faut revoir toute la mana curve pour homogénéiser tout ca.

Merci en tout cas de vos remarques


neithan56

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Envoyé par neithan56 le Mardi 21 Octobre 2008 à 14:39


j'ai une version plus comtrole et un poil moins budget masi la liste tourne bien en test,je verrais samedi en tournoi

Créatures (11):
4 colosse caméléon
4 fourbes de cuisine
3 thoctar laineux

Spells (24:
4 carme de naya
4 colère de dieu
4 eclair a bifurcation
3 Ajani le vengeur
3 defaire
4cercle de l'oubli
2 obelisque de naya

Lands(25:
4 reflecting pool
3 bastion boisé
3 reliquaire de la jungle
2 prairie rocailleuse
1 haliier éclairé par le feu
1 foret de karpulse
1 bosquet eclatant
1 village arboricole
4 plaines
3 montagne
1 foret

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Envoyé par Shris le Mardi 21 Octobre 2008 à 14:49


Oui on n'est plus du tout dans le même objectif, toi tu contrôle à mort, et tu tue avec une ou deux thon.

Et niveau budget, c'est plus du tout la même catégorie.

Par contre, je suis étonné que tu n'est pas mis de Sarkhan Vol à la place d'Ajani.
C'est vrai que le +1 n'est pas des plus optimales dans ton deck, mais le -2 et -6 est tout simplement énorme, et le -2 permet de contrôl encore un peu plus.

Trop cher ?

[ Dernière modification par Shris le 21 oct 2008 à 14h49 ]


neithan56

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Envoyé par neithan56 le Mardi 21 Octobre 2008 à 14:57


trop bourrin et effectivement trop cher niveau €.Mais il est pas tellement dans l'optique du deck.Un fois posé tu vas booster ton Sarkhan pour poser tes 5 dragons.Ajani est la plus pour tempriser la game et eventuellement faire un armagedon.PAr contre,le +1 est beacoup plus utile que tu le pense.Dans un format qui devient facilement pentacolorel,le simple fait d'empeché le seul land qui garanti ton splash me parait assez interessant

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Envoyé par Albatar le Mardi 21 Octobre 2008 à 16:56


Pour en revenir sur le guidevoie / croissance. C'est sur que sans croissance tu n'a pas vraiment de tour 2 (sauf bird T1 mais bon c'est pas forcement tout le temps). Enfin tu a Elfe des horizons lointains qui lui met directement en jeu et fait toujours un bon bloqueur.

Ah oui et pour communion avec la nature , a moins que tu ne veuille absolument un autre tour 1, le don du gargantuesqueest pas mal.

J'aurais bien vu les nettle sentineldedans aussi ; la plupart de tes sorts sont au moins vert.

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Je fais des decks de merde ... mais j'assume.

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Envoyé par ShadowKnight le Mardi 21 Octobre 2008 à 21:06


Intendant de Valeron serait peut être pas mal. 2/2 pour un mana vert et un mana blanc, c'est déjà un bon rapport mais en plus il a la vigilance et peut fournir un mana vert en s'engageant. Défaut: il faut un mana vert et un mana blanc, avec seulement des terrains de base et des Immensité terramorphe, c'est chaud.

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Envoyé par neithan56 le Mercredi 22 Octobre 2008 à 13:06


quite a prendre un acceleratuer T2 je choisirai druidesse de l'anima.elle est peut etre 1/1 mais stabilise les couleurs les moins utilisées et elle ereste dans ta couleur principale c à d le vert

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Envoyé par Albatar le Mercredi 22 Octobre 2008 à 13:13


Ce qu'il veut , ce n'est pas l'accélération mais avoir 3 types de land de base sur table.

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Envoyé par Shris le Mercredi 22 Octobre 2008 à 16:18


Premiers tests en proxys effectués hier, et ca sort très mal :/

Les montagnes m'handicapent clairement. Les plaines/foret sortent bien, les embusqueurs Qasali font du bon boulot, et sont quasiment toujours posé gratos, voire deux au tour2 ce qui est très bon, mais les montagnes déstabilisent trop mes manas. Je galère pour invoquer le Thoctar à presque chaque partie :/

Le Nacatl est à 80% du temps une 2/2, autant le remplacer par une nettle sentinel qui a l'avantage de pouvoir être dégager après une phase d'attaque en jouant un sort vert.

Je vais me pencher pour retravailler la base de mana, la courbe, en gardant les trois couleurs, mais juste deux types de lands basiques (plaine/foret + land bi ou tri).

Ou remplacer les rampant growth par Augure prismatique ou lush growth mais bon, juste pour +1/+1 pour le nacatl c'est exagèrè :/


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