[Info/Débat] Métagame CR : vos prévisions, vos infos.

ca devrait donner un tiers 1 de doran/peuple fée(peut-être plutot tiers 2)/mannequin/elfe/ramp/réanimator
tiers 2 : blink/rogue/warrior/merfolk

Ahah faut m'expliquer pouruquoi tu mets Blink au même rang que rogue warrior et merfolk en tiers 2 (!!!) alors que tu mets Elfe et Reanimator en tiers 1 ...
On doit pas jouer au même jeu à mon avis.
Pour moi le tiers 1 est Storm, Blink, Ramp, Faerie
et le tiers 2 Elfe, Doran, Mannequin et RDW splash Tarmo (?)

Je vais participer au CR de Bordeaux. Je m'attend beaucoup à des listes aggro voir aggro control.
Y'aura du Manaramp, des fées, des elfes, des gobs, du Doran, du blink, des rogues deck, des decks rogues, et quelques pur jeux control comme Pickles ou Sonic Boom.
Ah oui j'ai oublier DragonStorm qui va être jouer (peu mais va être jouer). Et quelques Mannequins aussi... Sans oublier quelques beaux jeux défausse + des decks à base de combos de l'angoisse.
Bon... j'ai presque décrit tout le format :/ !
Je suis assez d'accord avec Kakkhara, c'est vraiment difficile de faire une classification précise cependant...

En tier1 c'est certain y'a Blink.

Comment se débarraser de Manramp avec Blink?
Souvent ça se joue à la combo game 1. Manaramp est presque invisible game 1 d'ailleurs (80-20?)
Game 2, tu sais qu'il va rentrer des trucs pour pourrir ton interaction avec le cimetierre (Primal Command, Tormod...) et de la pouissante magie pour te ralentir le plus possible (de beaux pêtes land). C'est déjà plus chô pour blink mais ça reste gagnable (50/50) voire toujours clairement en faveur de blink avec un side adapté. Au final, on tue souvent à la combo Game2 aussi, mais ça reste gagnable sans la combo.
Dans mes test je suis arrivé au résultat de 60-40 ou 70-30 pour Blink contre Manaramp (mais ça vaut ce que ça vaut, t'as peut-être obtenu des résultats différents - je serais curieux de voir tes résultats d'ailleurs)

Sinon je ne pense pas que Storm soit tier1, ni que réanimator soit tier1.
Storm se fait pouiller par beaucoup de jeux ces temps ci et réanimator est un jeux beaucoup trop "random" pour ça (non pas que réanimator soit faible mais c'est un jeux trop situationnel pour être tier1 - sans oublier que le hate grave est de retour dans Manaramp).

Sinon en decks qui m'intriguent que pensez vous des espèces de Manaramp G/W ? Ou des decks control R/B (une sorte de Bitterblossom control en R/B) ? Les deux me paraissent très fort et je pense qu'on va en voir de plus en plus.

[ Dernière modification par mXu le 11 fév 2008 à 11h44 ]

Moi je parie sur une forte population des decks aggros controles, à savoir :
Mannequin
Doran rock et variantes
Rock

Coté decks des premières rondes
Des sangamis
UB rogue ou faerie rogue.
UB Faeries

Et puis dans les premières tables un fort taux de ManaRamp ainsi que des UW Reveillark.
Et puis comme on a un fort taux de gens un peu en retard et pas très au courant, je mettrais ma main à couper qu'on verra des Sonic Boom et des Storm.
Je vois bien des Relic control aussi mais mal joué.

Le tout joué par des joueurs mediocres ( je m'exclu pas hein ! ) et qui auront beau avoir un all foil ou un doran hyper cher, ça passera pas ... Bref comme d'habitude quoi.

En gros je me vois de plus en plus venir avec un Red Deck Wins ( serieux c'est très bon ) ou GW controle ( je met de coté reanim,command primordial et extirpate ont trop de succès en ce moment ). Ou alors un RB Usk/Pact/Bitterblossom/GG.

Bref faudra jouer du removal de mass ( wrath ou pyro ) , de quoi faire du tempo et gerer le cimetière ( oh , primordial command ça fait tout ça ! ), de la pioche ( harmonize ) et de quoi gerer bitterblossom ( krosan grip et oblivion ring ). Si le metagame bouge pas trop, un GW bien monté et même mal joué ça peut etre très bien.

@+

Dans les premières rondes ça va puer les randoms aggro, et les netdeck joué par des mecs qui savent pas les jouer, DS sera peut-être représenté mais probablement en majorité par des mecs qui se sont dit "wahou Nassif fait 3ème aux worlds avec ça c'est trop bon comme deck!" et vont se faire rouler dessus parce que le paquet est dur à jouer.
Ramp on va en voir pas mal, reste à savoir quelle versions seront le plus jouées, mais prévoir un side efficace contre semble une bonne idée. Sirlidiane et réa sont marginaux mais émergent prgressivement, donc on verra aussi quelques-uns dans les premières tables.
Doran semble fort à première vue mais le deck est très cher ce qui va rebuter pas mal de monde, et les meilleurs joueurs préfèrent jouer contrôle donc on en verra peut-être pas tant que ça, ou du moins pas des listes optimisées (et là ça rentre dans la catégorie random aggro).
Manequin c'est l'électrocardiogramme plat, donc à moins d'une nouvelle version peut-être mixée avec faerie (surtout pour apre fleur et clique vendilion), j'y crois pas non plus.
Les sonic boom-like seront là, perso ça me semble risqué vu le nombre d'aggro qu'il y aura, mais un bon joueur saura surement se débrouiller.
Pas mal de UB ou UW control, avec des wrath et de la draw, ça défonce bien aggro normalement et ça tiens contre aggro-contrôle, comme il y aura peu de "purs" contrôles, ça semble une bonne idée.
Les aggros qui gagnent on en verra, Elf-warrior ça sauce pas mal avec la hache et gob a récupéré une excellente bête (5/3 qui fait cap), WW seules les versions bien montées et pilotées par des mecs intelligent auront une chances de ne pas finir dans les tables du fond.
D'autres deck plus marginaux seront présent, comme des MRC stuffy, MGC, ou faerie UG.

Je connais pas le futur méta mais sans me tromper il y a intérêt à prévoir de l'anti-cimetière : réveillark, mannequin, Mouchard + Wort, Tarmo avec Garruk, les tribales et terrains qui remplissent le cimetière.... ça semble nécessaire pour monter les rondes.

Les aggros passent plutôt bien les mass removal je trouve ! Saffi et Gaddock, soutient, hache warrior, enchantement fée, gob cimetière, Garruk etc... tous ont des solutions pour réduire les pertes et si après une colère ils ont 2 créas en jeu ou que la colère arrive tour 6 rien n'est perdu pour eux.

en même temps, en dehors du matchup vs blink, t'as normalement des tas de trucs a rentrer qui gèrent mieux ce qui a en face que du hate yard...fin genre rentrer tormod crypt alors que ya des tarmo et des garruks en face, c'est vraiment que ton side est vide ou alors que ton matchup est génial vs le deck en face...

Pff moi je jouerai au choix un guile assez metagamer,
ou au choix un rock de mon cru.

Après j'attends surtout des gobelin, c'est fout tout les gens qui parte la dessus soit-disant que c'est stable. Et rogue et faerie sa sera l'horreur. Et je pense surtout a des jeux style reveillark/body double ou même le nouveau sangami.

Manaramp, bof je pense pas en voir réellement. Par contre sa va blinker sa sera extirpate X4 en side ^^ et lignify aussi (reveillark sa me soul deja.)...

gobelins est le seul aggro qui s'en sort dans le metagame, a voir si elf super bourrin peut s'en sortir aussi, et faut arreter de rever: sangami ca vaut pas grand chose, que ce soit le nouveau ou l'ancien

Pour moi le tiers 1 est:
_manaramp comme tout le monde le dit, car c'est tres stable et ça n'a pas de match inguagnable avec un side approprié
_doran, car mine de rien doran au tour 2 ça sauce, en plus 3 couleurs donc des trucs pour gérer un peu tout, il n'y en aura peut etre pas trop car c'est cher mais vu que le deck est joué en extend aussi il y en aura peut etre plus que l'on croit
_elfes GB , qui n'est pas d'apres moi le meilleur deck mais il faut avouer qu'il est tres joué autant par des débutant que par les nostalgiques, et c'est pas super cher en plus (sans tarmo)
bref attendez vous à renconter minimum 2 elfes sur tout le tournoi
et tiers 2 il y a :
_ mannequin qui n'est pas tiers 1 pour moi car il se pren le collosse cameleon des 3 decks si dessus, et en plus il commence à y avoir du side anti cimetiere (extirpate , primal command)
_ blink sirlidiane, d'apres moi le remplaçant de mannequin, car deja il ne se prend pas le colose et en plus il est globalement plus stable
_ faerie Ub plutot , mais ça j'ai pas assez testé pour avoir un avis, perso je jourai pas ça parce que ça perd face à manaramp, elfe et doran
_ DS, mais franchement ne le jouez pas à moins d'avoir testé 2 mois avant car c'est très dur à jouer, (je ne dit pas ça pour vous décourager mais presque lol)
_ gob RB, c'est assez fort et surtout pas cher à monter, donc probablement assez joué

donc bref assez peu de controle voir aucun si l'on compte blink et mannequin comme aggro-controle

Personnellement, j'hésite entre un UW blink sirlidiane assez fort et un mono bleu de ma construction avec lequel j'ai fait un peu de résultat en tournoi boutique, et qui est bien car il ne se débrouille pas trop mal face à aggro

à + et merci de m'avoir lu

Mettons qu'on reserve 3 place en SB pour du hate contre un jeu combo, faut plutot hate quoi DS avec autorité de la loi ou autre ou Reveillark avec tomod's ou autre???

Je pense que reveillark sera plus joué que DS, ou au moins joué par de meilleur joueur (ou mieux piloté par de moins bon joueurs parce que le deck est plus simple que DS). Donc perso je mettrais un peu de hate graveyard en cimetière vs reveillark et réanimator (mais certainement pas contre tarmo, ça c'est une bonne blague).

_ faerie Ub plutot , mais ça j'ai pas assez testé pour avoir un avis, perso je jourai pas ça parce que ça perd face à manaramp, elfe et doran

ah bon? on a pas dû faire les mêmes tests. mannequin ca ressemble fort à un très bon match up de base et presque bail de side.

manaramp même si la version snow pose plus de problème (skred ) c'est toujours un bon match up avec le side adéquat.

quant à doran, avec un side adéquat également (quasi le même que contre mana ramp), ca passe post side sans trop de problème, à condition de rentrer 4 mortemarques.

en fait tu viens de citer les 3 meilleurs matchs up de faerie

Donc en gros vaut mieu caster 3 tomod's en SB (si on ne joue pas de vert ou de noir ^^) a la place de hate DS...

Sa roule...je testerais sa dans mon patriote, parsque j'ai aucune idée de ce que le paquet vaut vs Reveillark par conrte Vs DS de base il peut le gérer et post SB aussi a moins que DS soit SB transformel....

Sinon, VS ramp, c'est quoi les carte a metre SB contre, parsqu'il va en avoir pas mal au CR non?

vous dites tous que siridiliane c'est fort mais quelle liste et en quelle couleur ?
si vous trouvez que c'est pas en rapport avec le sujet répondez moi par mp ou sur le topic siridiliane ca pose pas de problème

sirlidiane c'est splash de n'importe quelle couleur et des versions y'en a plusieurs et je te suggère fortement d'aller voir le topic sur le sujet pour te faire une idée.

sinon extirpate et tormod's de side ca parait pour les CR un bien meilleur choix que du hate storm c'est clair et net. réanimator commence à apparaitre dans les résultats et sirlidiane joue trop sur le cimetière pour ne pas craindre tormod's. sans compter que mannequin risque d'être tout de même joué car le jeu est désormais assez ancien pour avoir laissé sa marque.

contre ramp les cartes de side en patriote j'en vois pas des masses, peut-être doublure qui marche sur le cimetière adverse, avec des wrath évidemment pour gérer la horde, et needle contre garruk/lands animables.