[MOR] Reanimator

Quid d'attention minutieuse?Après à la place de quoi?

Si tu regardes le deck à part les terrains tu as 3 grosses partie :
- Les cartes pour défausser une carte avant la phase principale du quatrième tour (et te laisse le mana dispo)
- Les thons
- Les ré-animateurs tour 4 ( Soit en éphémère, soit kisscool effect avec le flashback pour faire chier contrôle)

Donc (dans le cas le plus défavorable) sur 7+3 cartes il te faut un exemplaire de chaque catégorie, pour lancer la machine. Vu qu'il y a au minimum 8 exemplaires de chaque.

Attention minutieuse ça arrive trop tard, c'est pas une créa et ça coute chère.

Non ça a l'air vraiment bien, et c'est vrai que contre défausse ou certains contrôle on peut se permettre de se faire gérer les ré-animateurs.

Doran et Saffi tour 3 ou Gaddock c'est une difficulté ? Ça en a l'air en tous cas ! Vaudrait peut être jouer Hurlegueule en x4 de base ... et de quoi gérer les X/2 chiantes (comme le fait justement remarquer dirt1890) en side mais j'ai pas trop d'idées *il est tard*

[ Dernière modification par Coucou02 le 31 jan 2008 à 00h16 ]

bon ben finalement j'ai un testé hier soir face a manaramp...
tes match up son faux,tu as du tester post leveciel car Colosse caméléon sa te fait grave la fesse, t'as aucun moyen de le gérer main deck.
Sinon contre doran deck c'est la même chose,j'ai un peu moin tester mais c'était assez catastrophique, tu ne gère ni doran/ ni le colosse.
En gros je penses avoir perdu mon temps.
J'ai testé la version avec 4 akroma, je penses qu'avec moins c'est encore pire contre manaramp.

Blink me fait les fesses, pas grand chose à dire de plus, extirpate SB aide un peu, mais sinon c'est vraiment un mauvais MU.

En revanche je pense que tu ne sais pas très bien manipuler le deck Grandbro , deja testé en une soirée c'est chaud, c'est même ridicule , j'ai du mal à concevoir comment tu peux venir poster et prétendre quelque chose en ayant réalisée une séance de test .


Sinon Doran c'est vraiment un bon MU , pas evident sur ses perfect sorties, quand il goldfish mais sinon à part dechatte total c'est très simple. Le colosse c'est une tapette sur patte face à akroma, T4 il joue son thon, ok je le gère pas , mais je m'en fiche pas mal, T4 je suis en train de saucer avec akroma et je vais plus vite que lui. Ou alors j'ai tué le colosse avec Hellkite et je sause au volant. Colosse qui défonce Reanim c'est une vaste blague ... Je sais pas ou tu as vu ça mais je crois que tu as des a prioris et que tu n'as pas testé ! Que tu me dises que Thoughtseize gène le deck je peux le concevoir ( c'est vrai dans certains cas ) mais après sur le papier, c'est trop différent, d'ou l'interet de tester. Doran se Hellkite facilement. Mais après c'est pareil, faut pas oublier que reanim pose son gros thon et TUE l'adversaire, tu peux me jouer Doran, si derrière j'assure en ayant un thon t4 et en ayant saucer avec prowler ou sphinx, je m'en fiche pas mal de doran.
Bref, Magic The Gathering c'est pas compliqué, il suffit de tester un peu.

Mana ramp j'en parle pas , c'est un peu un bye sur patte car il est généralement beaucoup trop lent, moi j'agresse vite et bien. La sortie qui pourrais me gener c'est Cloudthreser T5 , mais comme je suis un puissant mage et que je fais de la puissante magie j'ai gardé mon puissant Shriekmaw. Mana Ramp ne possède aucune carte capable de desarconner la combo !

Sonic boom la clé du match c'est mannequin. Faut tourner autour de la carte et dès qu'il bouge, bim makeshift dans le groin.

Les idées que je pense retenir c'est shriekmaw x4 de base ( yen a deja trois ). En side messieurs mesdames, n'oublions pas que je joue 4 Damnation, une carte qui fait des choses cool face à doran notamment. En side je joue Psychotic Episode ou Thoughtseize ( une carte qui fait que ton gaddock ou ta thoughtseize, tu peux te la mettre dans le groin).
Le side c'est important, plus de la moitié de mes tests sont réalisés après side.

@+

[ Dernière modification par jb90 le 31 jan 2008 à 13h22 ]

dans ton deck je ne vois aucun antibète, antienchant ou tout ce que tu veux, bref :
face à agro arrive tu à le prendre de vitesse toujours ?
face à contrôle, te faire contrer tes réanimateurs ou tes défausseurs ne te gène pas ?
ou peut être que tu en à assez pour gérer quoi qu'il arrive...
dans tout les cas quels sont tes résultats face à mannequin et agro (kithkin, elfe, gobelin, zoo...) ?

Je me demande si Pont des enfers pourrait être inclus. En réponse à un anti-créature sur Rodeur/Avorton, on le défausse et zou, un token 2/2. Et puis toujours sympa avec Retour de l'effroi.

Je vais essayer de jouer un peu le deck pour me faire une idée mais ça ne coûte rien de proposer.

Aggro pur dans le format n'existe pas. Au tour 4 je wrath ne l'oublions pas ! ( hellkite ) , d'ici là je shriekmaw un peu des bêtes ( je vais certainement passer à 4 shriekmaw ) et je bloque avec des 4/4 pour 3.
Pareil, les controles avec full counterspells, on en voit plus vraiment. Et la solution face à ce genre de deck c'est le mannequin en réponse à un tef', stock ou think twice.

Après je vous dis, le deck en lui même est loin d'etre exeptionnel et imbattable, il existe beaucoup de solutions contre un akroma T4, mais voila, dans l'état actuel des choses les jeux dominants n'ont pas de solutions contre reanim.

Bridge From Below idem que pour mulldrifter, faut tester , j'ai vu des versions avec, je suis pas ultra fan , son impact sur le partie est généralement negligeable , il sera rfg très tôt et n'aura pas eu le temps de pondre un demi milliard de tokens comme c'était le cas avec NarcoBridge.

@+

oula jb90,c'est la grande sauce dis moi donc...
Dire que je ne sais pas manipuler le deck m'as fait beaucoup rire, je dis pas que je ne fais pas des erreurs mais le jeu n'es pas très dur a jouer, tu devrais le savoir.

Tout d'abord je suis d'accord avec toi, je n'es pas autant tester que toi. J'ai fais en une soirée 20 partie avec sideboard.

Voici ce que j'en es tiré, colosse il te fait la fesse. A chaque foi que je l'ai sortie tour3,j 'ai gagner,je penses plutôt que tu n'as pas beaucoup tester contre ou que les joueurs qui le jouait savent pas s'en servir, pour le tuer au helkite faut pouvoir le sortir le tour d'après, ce qui est arrivé une foi, et encore le helkite est mort le tour d'après.
ah oui et juste comme cela, le colosse il sauce plus vite que akroma...
En plus tu dis bah bah, tour 4 tu sort ton thon, ben oui mais défois tour 4 tue sort pas ton thon, le plus souvent il y a toughtseize.

Voila je dis que ton match up contre ramp est plus proche du 55/45 pour toi et contre doran c'est du 50/50. C'est ce que j'ai pu voir sur mes quelques games(je penses que nos listes de ramp et doran doivent être différentes)...Mais le plus gros problème que j'ai eu c'est vraiment le colosse...Franchement t'en as même pas parler mais il te fait la fesse quand il est bien jouer...

A oui, la sauce facile c'est vraiment débile, personnelement je ne te prend pas pour un con et ce que je dis est construit et argumenter,pas autant tester que toi mais un peu tester, alors fais en de même,dire que tu vas m'apprendre Magic c'est un peu abusé...

A oui, la sauce facile c'est vraiment débile, personnelement je ne te prend pas pour un con et ce que je dis est construit et argumenter,pas autant tester que toi mais un peu tester, alors fais en de même,dire que tu vas m'apprendre Magic c'est un peu abusé...

Tu n'as qu'a lire mon message. Je ne t'ai jamais saucé, j'enumère des faits , il est en effet difficile de tester un deck magic the gathering en une soirée et d'en tirer des conclusions radicales. Loin de moi l'idée de t'agresser, juste de mettre devant les yeux des faits objectifs.

Colosse je t'ai expliqué pourquoi en fait ça poutre que dalle : parce que après side j'ai damnation et thoughtseize et parce que de base je joue Hellkite et parce que akroma T4 et Colosse T4, bah c'est moi qui tue en premier ( a condition d'avoir infligé deux points avec Hellkite/sphinx/rodeur/faerie conclave, pas trop dur) .

En plus je t'ai expliqué pourquoi en fait thoughtseize avait un impact reduit sur la partie.Je vais pas me repeter.

Moi je vais pas chercher plus que ça à te convaincre hein mais le coup du "colosse ça te défonce" c'est à peu près aussi crédible que de dire que, je sais pas moi, ponder ça defonce le jeu ou que hurly burly est goresque parce qu'il tue rodeur et looter.

J'hesite à mettre des deathmark en side ...

@+

Perso je suis assez d'accord avec jb90, mais bon j'ai pas encore tésté...
Body double est mieux que le changelin à cause du colosse, sinon le changelin aurait été mieux (les deux akroma au cimetiere et hop t'as protection contre 4 couleurs et tout...)
Et d'ailleur je mettrais bien 2 akroma de chaque et les autres en side.

Bon voici la version légèrement modifié que je vais commencer à tester :

4 Swamp
4 Underground River
4 River of Tears
9 Island
1 Urborg, Tomb of Yawgmoth

4 Bonded Fetch
4 Bogardan Hellkite
4 Akroma, Angel of Wrath
4 Shriekmaw
4 Vexing Sphinx
4 Merfolk Looter
4 Looter il-Kor
2 Body Double

4 Dread Return
4 Makeshift Mannequin

Oona virée car je préfère piocher et me défausser
4ème Hurlegueule rentré (un assassin qui de défausse tout seul en faisant son taf et que l'on peut jouer de notre main en fin de partie pour péter une créa et bourriner avec la peur)
Terrains simplifiés (vu le nombre de jeux qui ne jouent aucun terrain de base je préfère en avoir moi )
et je reste sur 4 Akroma blanche (la meilleure pour nous) ; je suis pas du tout convaincu que soit mieux d'en avoir 2 de chaque car on ne choisit les thons mis au cimetière.

Après quelques essais sa déroule pas mal mais va falloir voir ça avec des adversaires maintenant !

PS : Aucune carte Morningtide !!!

[ Dernière modification par Coucou02 le 03 fév 2008 à 12h30 ]

J'ai fait une vingtaine de partie et mes premières conclusion sont bizarres ^^
Le deck dérouille la moitié du format, péne contre 1/4 et se fat ouvrir en 2 par le quart restant ...
Gaddock on aime pas du tout et extirpate encore moins (plus de thons ??)

désolé pour le double post mais je préfère Oona à un 4éme piocheur car celui çi met la pression
Je pensre que c'est radicale face a des decks qui contrent ...

Ce serait sympathique que tu nous expliques à quoi correspond tes tests , ça m'interesse.

Le deck se fait ouvrir en jeu par le nouveau deck blink-reveillark-body-double-entity , beurk, faut des extirpate en side alors. Et des thoughtseize aussi.

Rodeur d'oona ça:
discard dès l'arrivée en jeu
fout la pression
Donc on peut pas s'en passer.

Gaddock ça va , avec mes 4 shriekmaw et 2 body double, de base il me gène pas trop ( je pioche beaucoup en plus , donc plus de chances d'avoir un anti gaddock que mon adversaire ). Et après side ya thoughtseize.

Faut des Graven Cairns, pour caster hellkite à la main. ça arrive une partie sur 150, mais ça gène pas trop la mana base et c'est parfois très utile de pouvoir le faire. Et ça marche aussi sur demorph akroma ( contre le nouveau blink par exemple ).
@+

Alors mes tests =>

Aggro (elfes, kithin et tout ce qui est fait pour bourrer)
Ca passe trankilou et en général l'adversaire n'est pas armé ou pas bien contre nous, attention a gaddock, bien pensé a sidé les thoughtseize à la 2éme je dirais du 70/30 (c'est vraiment simple j'ai été impressionné)

Faerie
J'aime pas des masses, en side parfois extirp est présente et en plus il arrive parfois a contrer tout et à mettre la pression en même temps, à peu près égal, post side ça reste pareil car on side damnation 50/50

Contrôle U/x Counter/teaching
Alors là faut jouer en finesse, les graverns cairns nous aident énormément avec hellkite et ça fait souvent game a la premiére, on side thoughtseize pour virer les contres potentiels et normalement ça passe a peu près (teaching va jouer 1 extirp de base now ) 50/50

Merfolk
Pareil que faerie ... Un peu plus lent, mais il possède plus de contre et il a plus de potentiel de frappe, c'est clairement un mauvais match up pour moi 35/65 après side les damnations et les thoughtseize aident a faire passer, mais c'est encore dur

Mana ramp
Un bye sur patte quasiment rien ne nous embête a part le cloudtresher 70/30

Mannequin
Pas rencontré un seul ?/?

Turbo fog
Heum heum !! la bête noire du deck (et de beaucoup de decks d'ailleur), on se fait dérouiller je pense a un truc comme 10/90 et après side, si il joue noir, il rentrera surement extirp et là ça tourne au 5/95

Voila, mon side actuel est celui çi:

3 pithing needle
4 thoughtseize
4 damnation
2 akroma, angel of fury
2 nameless inversion (sauve une game sur un tarmo ou sur un gaddock surtout

J'ai la nette impression qu'on side énormément thoughtseize, quid de la mettre de base ???


Autre chose, le sphinx fait un boulot énorme, tout bonnement une bête idéale !!!