[Deck] U/B controle (Teachings ?)

Le 25/01/2008, kiku avait écrit ...

ben d'après ce que j'ai testé il ne méritait pas de slot, mais si tu as des contre-arguments n'hésite pas je serais ravie d'en parler !
sinon, sagacité en *1 tu es sur ? quel en est l'utilité ?

j'ai testé Guile , je pense peut etre pouvoir avancer une réponse .
pour moi c'est non , et pour 2 raisons :

on ne contre pas assez ( perso j'ai 14 contres dans ma version , et en general on en a joué une bonne partie avant qu'on tutorise Guile ) .
c'est de l'overkill . Ok une 6/6 pour 6 avec une capa d'évasion correcte c'est bien , mais ce n'est bien que lorsqu'on a déja gagné , or taper a 6 quand on a gagné on s'en fout , la partie est lockée . Je prefere lagrement Wydwen ou Triskelavus , bien plus polyvalents et surtout plus resistants aux antibetes les plus utilisés du format . Wydwen est noire et en plus remonte en main ( donc resiste a damnation ) , et Triskelavus est arto . Les 2 resistent egalement a molten disaster .
et surtout , quand la partie est mal engagée ces 2 cartes sont bien plus utiles que Guile . Triskelavus ca fait son boulot contre elfes , gobs , faeries et toutes les bebetes a 1 endurance qu'on peut trouver . C'est aussi un blasteur sur pattes . Une Wydwen est un bloqueur ingérable . Mais Guile ca fait quoi ? Bah pas grand chose . Ca creve sur terror , sur Hurlegueule , sur pacte noir etc , or ces cartes sont tres jouées .

a+

non Sagacité est en *2 (c'est indispenssable pour moi peut-etre *3 avec 1 tef' en moin) mais pour Dralnu je n'ai pas de contre arguments tu a raison c'est limite la vrille a 15 ^^

Alex t'es un poil illogique non ? tu dis que tapper 6 c'est te mettre all-tap alors que tu paye 7 pour le triskelavus illogique non? quant-à wydwen si je trouve une place je la rentrerais dans mon deck ^^. Je vous donne la liste acctuel:

24 Terrains

1 Usine d'Urza

2 Ouest de Tolaria

2 Conseil des færies

3 Urborg, tombe de Yaugzebul

4 Rivière souterraine

4 Île

4 Rivière de larmes

4 Brisants du navire de l'effroi


11 Créatures

1 Venser, forgeur savant

2 Sagacité

2 Chroniqueur d'éons

3 Hurlegueule

3 Téfeiri, mage de Zhalfir


27 Autres Sorts

1 Mort soudaine

2 Retrait d'âme

2 Attention minutieuse

2 Vrilles de corruption

3 Commandement cryptique

3 Tromperie selon les færies

3 Enseignements mystiques

4 Accroc de rune

3 Damnation

4 Vision ancestrale


Cartes de la réserve

3 Aiguille à sectionner

2 Prise de possession

2 Fin du dysmèle

2 Négation

2 Extirpation

3 Trompentrave

1 Mort soudaine

voila a vos conseils

je suis d'accord avec alex, sagacité n'est pas assés bien et tu ne contre pas assez, si tu veux vraiment l'integrer rajoute au moin 2 pacte de négation
en side négate c'est pas top, tu as cancel, retard et retrait d'âme potables + gel immédiat contre manaramp, elfe...
ensuite un antienchant de side c'est obligatoire sinon l'enchant producteur de faeries te déroule sans problème...
contre les arpenteurs conseil des faeries *3 ou *4 ca aide beaucoup
douve de tefeiri en side cest fort
pour pouvoir faire la touche de blanc en side tu peut mettre de base le vidid bleu et le stockland UW

non je ne suis pas illogique . Guile ca tape a 6 et c'est tout . Je prefere lagrement payer 1 de plus pour un Triskelavus qui me sauver les fesses contre aggro et faire du CA , qui plus quand il est recursif avec ruines de l'académie . Et Guile ya quand meme UUU dans le cout ce qui est souvent génant quand un Triskelavus ne coute aucun mana coloré .

et pour rendre Guile plus efficace , il en faut + que 1 et plus de contres , donc bouffer des slots et déséquilibrer le deck pour une carte qui n'y apporte pas tant que ca , pour moi c'est non . Mais tu fais ce que tu veux , je te donne juste mon avis sur la chose .

par rapport a ta liste , sudden death ca SAR en ce moment . Attention minutieuse ca merite un slot de plus , 3 Urborg c'est trop ( sauf si tu passes a 3 attention ) . Tromperie alors que UG Faeries est tres joué est une mauvaise idée . Retrait d'ame chuis pas fan mais la c'est une question de meta . Guile tu connais mon avis dessus , d'ailleurs je vois mal comment tu le rentabilises alors que tu joues seulement 12 contres , alors que moi j'en jouais 14 et que c'etait pas assez pour Guile ^^

vision ancestrale je trouve ca TRES mauvais . Au dela du tour 3 tu es dégouté de piocher cette carte , je prefere lagrement think twice .
j'aime bien le side , mais si ca manque de sower of temptation ou de jace beleren a mon gout .

a+

Alors alex je vais réagir a 4 trucs .. Le premier c'est pourquoi Faut-il des Jace en side? et la seconde est pourquoi ne pas tenter de jouer Effroit en 1 est triskelavus en 1 ?

sudden death ca SAR en ce moment

c'est pas plutot sa SORT ? et si oui pourquoi ? Et enfin pourquoi 3 Urborg si 3 attention ? car je peux m'en discard?

Je m'explique je ne vois pas en quoi Jace est bon car contre controle c'est de la boue puisque soit il est contré soit il donne du CA a l'adversaire aussi.. Etant donné qu'aucun jeu ne le joue plus il ne sert donc meme plus a tuer ceux de l'adversaire .
Et pour ce qui est de l'Effroit certain diront "3Noir mais tu es fous ou quoi ?" Mais bon avec 3 Urborg 4 stock et 8 Bi-lands c'est pas un problème et en plus effroit sauve tout autant contre aggro non suffit juste de pas perdre tous ces PV en un coup ?Mias je vais peut-etre finir avec 1 triskelavus et rien a coté qui sait je vais peut-etre tombé amoureux de cette carte

Pour les tromperi je suis d'accor je vais rentrer des révoc a la place car c'est mieu. Quant-à la vision non pas d'accord j'adore cette carte le second souffle est terrible!! Et thing twice ça c'est nul pour moi.

@kiku maintenant:

Je vais tenter 2 bassin calciforme en MD et douve/desenchantement en SB

Merci tout le monde @+

alors , mes réactions :

Jace , si tu calcules bien tu ne donneras une carte a l'adversaire sur 3 voire 4 . C'est minime . Le CA est donc assez fort . De plus Jace c'est ingérable pour controle justement . T3 , les chances de contre sont assez reduites ( a par rune snag et cancel en main de départ , donc au mieux 8 chances sur 60 que ca arrive ) et une fois sur table , controle le gere comment ? a par si il joue des oblivion ring , il ne pourra rien faire , ce qui te donne un avantage , puisque tu creuses ta bibli plus vite que ton adversaire . Resultat meme si tu dones des cartes a l'adversaire de temps en temps , toi tu y gagnes bien plus . C'est une garantie VS controle de garder une main pleine , c'est fort !

Effroi j'y ais pensé , mais c'est vraiment trop suicidaire , et il souffre un peu du meme probleme que Guile . Je m'explique : Guile doit sortir relativement vite , car tes contres tu les sors pour casser le tempo adverse ou en reserve si on te sort un tarmo ou un Garruk , autrement dit relativement tot dans la partie , ce qui rend Guile au final assez inutile puisque tu auras déja utilisé une bonne partie de tes contres avant son arrivée . Effroi est handicapé aussi par cela : Sa capa est bonne , mais avant cela tu auras déja rasé la table a coup de damnation , et c'est souvent vrilles qui finira le travail , rendant la capa de l'effroi assez inutile . Mais il est noir , donc resistant a Hurlegueule , ce qui peut etre un argument , mais a mon avis ce n'est pas suffisant . Je pense qu'a l'instar de Guile c'est une carte overkill . Qui plus Triskelavus ne fait pas perdre de PV , alors qu'un Effroi , pour eviter les mauvaises surprises comme un boost ou une incinerate en EOT , t'oblige a avoir soit une vrille soit un contre en main . Chiant non ?

Tu as bien compris pour 3 Urborg si 3 attention

ensuite , sudden death . Si on reflechit un peu , qu'est ce que ca tue de problematique dans le format ? Pas grand chose en fait . Ca tue pas tarmo , ca te débarasse pas d'un arpenteur , et comme tu n'en as qu'une a tutoriser , contre aggro en general tu auras déja passé ta damnation , et sudden death arrivera apres la bataille . Le seul agrument ca serait Tefeiri , mais il n'est plus aussi présent qu'au temps de Ravnica .................... donc a mon avis ca SORT . ^^

ce que j'aime aussi , c'est hymne obsédant : excellent contre controle . Ca discard de bcp ou en EOT ce qui est bien pratique . 1 MD c'est tres sex .

donc si on devait remanier le deck :

24 Terrains
1 Usine d'Urza
2 Ouest de Tolaria
2 Conseil des færies
2 Urborg, tombe de Yaugzebul
4 Rivière souterraine
2 Île
4 Rivière de larmes
4 Brisants du navire de l'effroi
2 bassin calciforme
1 ruine de l'accademie

11 Créatures
1 venser
1 triskelavus (ouin jai perdu le mien )
2 Chroniqueur d'éons
4 Hurlegueule
3 Téfeiri, mage de Zhalfir

27 Autres Sorts
2 Attention minutieuse
2 Vrilles de corruption
4 Commandement cryptique
2 cancel
2 faerie trickery (parce que contre mannequin ya des trucs sur lesquels ça fait plaisir...)
3 Enseignements mystiques
4 Accroc de rune
4 Damnation
4 think twice

side :
3 Aiguille à sectionner
2 Prise de possession
2 douve de tefeiri
2 jace
2 Extirpation
2 Trompentrave
2 desenchant

je pense que ça répond bien aux différents commentaires...
qu'en pensez vous ?
pour le side que j'ai mis je sais pas trop parce que il n'y a pas grand chose contre agro mais en même temps il y a 4 damnation + 4 hurlegueule de base...

[ Dernière modification par kiku le 27 jan 2008 à 16h25 ]

Je vais reprendre dans l'ordre:

Les lands je suis OK a part:

-1 brisants
+1 ile


Les créature OK rien a redir pour le coup


Les sort moin bien pour moi c'est:

-4 think twice
+4 vision
-1 Damnation
+1 fin du dysmèle (car mon chère et a la porté de mon portefeuille )

Voila pour le side il est bien comme ça c'est cool (puissance des *2 )
Je pense que mon deck aurat cette gueule (pas de Ronom non) pour le tournoi il devrait bien tourner ainsi

@+ merci des conseils

si tu vire une damnation de base arrange toi peut être pour la mettre en side, parce que 4 cest le minimum vs agro
de rien pour les conseils, ta liste est intéressante
merci à alex pour sa participation qui nous à été utile
note :
wafo jouais 4 think twice 4 vision et 0 attention... estce mieux ?

[ Dernière modification par kiku le 27 jan 2008 à 18h36 ]

wafo seul le sais ^^

Non sérieusement je ne suis pas sur car think twice d'accord ça se joue vite mais attenion sa creuse vite le deck et ça j'aime vraiment donc je garde les attention dans mon deck ET les vision mais pas de think twice pour moi ..

Aller je vous laisser pour aujourd'hui

A+

ben attention ca creuse vite d'un coup en prenant pendant ton tour alors que think twice se joue end of turn alors dans une optique ou tu veux contrer un max think twice est meilleur

wafo jouais 4 think twice 4 vision et 0 attention... estce mieux ?

attention tu parle là du paquet "sonic boom" et non teaching que wafo ne joue pas, dans sonci boom vision en début de partie était optimum pour piocher cryptic/tef'/guile en middle game alors qu'attention minutieuse ça prend ta mana au tour 4 et plus donc si tu land a chaque tour et que derrière tu veux contrer (on va dire avec cancel) tu joue l'attention tour 7 ce qui est pas super, quand a think twice ca permet de contrer et piocher plus rapidement qu'avec careful, puis tour 2 hormis remove soul tu ne fais pas grand chose .... par contre careful dans coalition control c'est nettement mieux car avec la relic tu vas rarement payer 2UU puis ça te défausse des urborgs

Salut je me demande si je pourais jouer 1 extirpation de base car ça permet de le teacher puis de jouer contre mannequin oui blink vous en pensez quoid vous en *1 c'est bien non ?

dans le side pourquoi pas, sinon de base c'est tendu il faut trouver quoi retirer