[LOR] %G %R %W Predator / Zoo

la liste est fraiche et encore en tests


Terrains
1 Plaine
1 Pendelhavre
2 Mine de gemmes
3 Forêt
4 Forêt de Karpluse
4 Montagne
4 Forge de campagne
4 Canopée d'horizon

Créatures
1 Saffi Eriksdotter
2 Brion Bonbras
2 Gaddock Teeg
4 Oiseaux de paradis
4 Tarmogoyf
4 Ascète troll
4 Mogg fanatique

Autres Sorts
1 Marteau de guerre loxodon
4 Incinération
4 Feu de goudron
3 Appel du troupeau
4 Éclair de faille

Cartes de la réserve
3 Tamanoa
2 Gaddock Teeg
2 Sceau de primordium
4 Cryoclasme
4 Pyroclasme

Ben pour le fonctionnement du deck c'est assez simple, on a des CCM bas pour des créatures efficaces (ascete dur a gérer, tarmo assez gros la plupart du temps, brion gros et lifelink) plus des blasts le tout formant un jeu violent capable de coller pas mal de pvs assez rapidement.

pour la sb Tamanoa a rentrer contre aggro, Gaddock Teeg contre controle, Sceau de primordium contre enchantements et artefacts, Cryoclasme sur WW ou BB et Pyroclasme contre WW

bon la liste est encore en travaux mais une chose est sure, la manabase est stable meme sans les shocklands et le deck est tres implosif.

- Dharneth -

[ Dernière modification par Dharneth le 13 nov 2007 à 08h55 ]

En side, Lash out est assez puissant contre aggro, a la place de pyroclasme qui pete quand meme beaucoup trop de tes créatures pour etre rentable. Pour le reste, j'aime beaucoup mais je suis un peu perdu sans un commentaire pour nous expliquer un peu le deck ^^ 'tout cas ca me donne envie de le jouer =)

Tamanoa j'imagine que c'est pour quand tes painland piquent trop. Ok pourquoi pas mais je vois pas trop pourquoi un deck te ferait te piquer plus qu'un autre et donc, te pousserait a le rentrer. a moins que ce ne soit pour les blasts ^^' mais je ne sais toujours pas contre quoi tu le rentres. Bref assez dur de faire quelque chose de ta liste si tu dis rien d'autre que "en tests" ...

http://www.magiccorporation.com/gathering-cartes-view-13850-etoile-chromatique.html Ca stabilise un peu le mana, ca fait cantrip et ca booste Tarmo donc pourquoi pas ^^

Edit Guiz : Merci de laisser faire les modos pour ce qui est des reproches légitimes. Tu as raison de te plaindre du manque d'explications, mais si tout le monde pouvait s'en plaindre, on a pas fini. A nous de raler donc, c'est notre boulot.

[ Dernière modification par Guizmo le 15 oct 2007 à 12h09 ]

a ta place jenleverai 1 saffi eriksdotter pour mettre un marteau de guerre loxodon

ouais tout ceci m'a l'air bien puissant .Mais je me demande si l'arpenteur vert n'est pas jouable ici , enfin bon peut etre est il trop lent et ne fonctionne pas avec gaddock ,mais voila c'est une idée (pas de tps pour tester désolé donc cela reste une idée ...).Il est vrai que 2 gadock de base c'est pas génial surtout face à aggro ...peut-etre rentrer un ou 2 souhaits qui pourront aller le chercher .Bon c'est sur c'est bien moins dans l'esprit zoo mais bon ,il y a moyen d'aller chercher pa mal de choses .Pour moi les incertitudes sont donc sur marteau ,gaddock, en reserve tamanoa (sacahnt que l'argousin mystique peut etre sympa...) .Je pense aussi au slivoide harmo en side mais le sceau est definitevement mieu (phrase utile donc...) aller ciao en espaerant ne pas avoir apporter trop de nouveautés d'un coup ...:)

Gaddok sera toujours une 2/2 pour 2 donc contre aggro c'est pas a jeter, meme si c'est pas ca qui nous fera gagner ^^ et en effet c'est pas super combo avec Gaddok mais au pire on envoie Gaddok s'empaler dans les rangs ennemis et on le pose apres ou si on commence avec les deux en main, on attend pour poser Gaddok le tour ou on joue Garruk (après avoir detapper 2 lands donc ^^)

Marteau fait quasiment autowin contre aggro en mid-late game mais on aurait surtout besoin de creature avec l'initiative pour le jouer sereinement et pas devoir poser une creature par tour.

alors Dharneth tu teste ??? sa donne quoi ??

cet archetype n'interresse personne ???


en tout cas moi oui


donc si y en a qui pouvait posté leur liste sa serait sympa


merci

Tu peut poster la tienne.

Mon avis, c'est que c'est trop instable ou pas assez puissant, selon la dose de changelin + carte tribale qu'on met. Un piedefer phyrexian et c'est déjà le drame, plus que 6 créature qui peuvent passer...

petit up avec la version Predator inspirée d'un deck bloc TSP qui a fait top 8 au GP de SanFransisco.

aperçu de la liste bloc ici

et voici une petite liste avec Lorwyn et 10e :

4 Grove of the Burnwillows
4 Horizon Canopy
4 Terramorphic Expanse
2 Llanowar Reborn
3 Plains
2 Forest
3 Mountain
2 Gemstone Mine

4 Kavu Predator
3 Stonecloaker
4 Tarmogoyf
3 Masked Admirers
2 Brion Stoutarm
1 Gaddok Teeg
4 Aven Riftwatcher
3 Serra Avenger

4 Fiery Justice
4 Incinerate
4 Edge of Autumn



SB:

3 Gaddok Teeg
2 Vesuva
3 Riftsweeper
3 Cloudchaser Kestrel
4 Viridian Shaman

Le jeu joue 8 tarmogoyf, dont 4 avec le pietinement. On dope le Kavru Predator grace aux Grove et Fiery Justice et bourrine au pietinement. Ca fout un gros coup dans le postérieur des Martyre blancs et ca grossit assez vite ^^ . J'ai préféré Masked Admirers à Calciderme car c'est tout autant une plaie pour Controle mais en plus de ça, ça revient en jeu tout le temps donc résiste a Wrath. Serra Avenger punit les decks sans vol et calme aggro, Riftwatcher pareil en moins bien mais un seul mana coloré donc x4. Stonecloaker permet de remonter Masked Admirers/Riftwatcher/une bestiole en danger et vire Haakon/Call of the Herd du cimetière adverse. Les Llanowar reborn permettent de gagner le combat des tarmo et comme ya pas de tour 1 c'est pas gênant. en parlant de tour 1 j'hésite encore entre Incinerate et Rift Bolt. Rift Bolt se joue tour 1 mais Incinerate envoie un Instant au cimetière pour le tarmo et c'est le seul du deck. Une autre initiative serait Tarfire mais je sais pas si 2 blessures c'est assez...Brion est assez enorme contre aggro, un peu moins contre controle mais permet de gagner contre TurboFog de base. 1 Gaddok Teeg MD car légendaire. les 3 autres se trouvent en side. les 2 Vesuva pour peter Urborg, ca destabilise beaucoup Doran et Teaching. Les Riftsweeper ca fait mal a GG et c'est une 2/2 pour 2. Les crecerelles a rentrer a la place d'Avenger en cas d'enchantement gênant (Oblivion Ring) . Shamane Viridiane contre les artefacts gênants, je vous apprends rien je crois.

La base de mana a été remodelée pour faire cohabiter les d'avenger et les des Admirers. Je n'ai pas mis d'Oblivion Ring afin d'agresser au maximum avec les créatures et de pouvoir profiter le plus possible de la récursivité des Admirers. Pas de Fanatic car le rouge en tour 1 voire 2 est difficile. de plus ca nous permet de jouer avec des créatures dont la force est toujours égale ou supérieure a 2. Le deck agresse bien avec les créatures volantes et contient beaucoup de solutions aux gros problèmes. Il n'y a que les arpenteurs qui n'ont pas de solution particulière puisqu'aucun Oblivion Ring n'est joué. Si un Arpenteur nous posera vraiment un problème, on pourra toujours l'attaquer ou l'incinérer mais à éviter au maximum afin de se concentrer sur le joueur adverse.

EDIT : après quelques tests, le Predator peut grossir très vite mais j'ai jamais réussi à aligner le predator et la justice. Tarmo n'est plus à présenter, Brion et Vengeress sont énormes. Brion avec 2 admireurs et 7 manas c'était sexy a jouer ^^. Plus sérieusement, quand on joue les Edge au tour 2 ou 3 on doit souvent faire un choix crucial : aller chercher une deuxième plaine pour Vengeresse ou une deuxième forêt pour les Admireurs. J'ai oublié l'idée des Gemstone mine, ca disparaît trop vite. J'ai rajouté des basic lands mais je me tâte à rentrer brushland.
J'ai aussi bien envie de jouer Mur d'échardes contre du gros aggro sans noir, ca bloque une bête pour ainsi dire définitivement et ça fait un gros Predator. C'est pas trop l'optique du deck zoo comme on les a connus avec Ravnica mais ce deck monte en puissance seulement à partir du tour 4-5 donc ca peut etre une idée sympa.

Re-EDIT : aheum gros débile que je suis...je préfère jouer Condemn quand même xD vais même rentrer ça à la place des Riftsweeper vu que ça gère aussi GG

[ Dernière modification par mangane le 27 oct 2007 à 21h51 ]

bon après plus de tests contre un Orzhov etendu (donc pas pu testé le side). Ca tourne plutôt bien, Brion tient une grosse pancarte "Lapidez-moi j'aime ça" mais il le faut bien pour pouvoir bourriner avec Tarmo et Predator. A noter que quand la partie est bloquée au sol, les 3 créatures avec le vol fournissent une grosse possibilité de victoire, de plus un Vengeresse jouée au tour 5 peut être couverte par un Stoncloaker en main pour bourriner avec un peu plus de sécurité.

Bref, faut que je teste ça contre du T2 quand même mais j'aime bien ce deck qui a des cartes qui sont assez chiantes pour beaucoup de decks. Le reproche que je peux lui donner c'est qu'il est mou jusqu'au tour 4. J'ai revu mon side pour y remédier :

3 Gaddok Teeg // On se demande bien pourquoi mais je serais presque tenté par Saffi à la place, c'est déja plus efficace contre les removal individuels.
2 Vesuva // Waw! cool ton Urborg, je veux le même! haha ^^ et puis ça t'apprendra à jouer Treetop village
4 Cloudchaser Kestrel // Oblivion Ring get out!
3 White Shield Crusader // Ouuuuuh Korlash il me fait peuuuur! Oupah!
3 Condemn // Predator vous remercie d'avoir attaqué avec Grand Gargadon

[ Dernière modification par mangane le 28 oct 2007 à 13h44 ]

C'est Gaddock Teeg l'orthographe exacte.

Hmm pas un peu mou, ton zoo ?
Le principe du zoo, tricolore ou plus, c'est de profiter des meilleures créatures en rapport qualité/prix dans toutes les couleurs il me semble.
Si après tes tests il se réveille tour 5, les decks adverses n'ont-ils pas eu le temps de s'installer ?
Une liste changelin/créatures tribales à révéler doit être plus explosive, avec des 2/1 et 2/2 pour 1cc et une 3/3 pour 2cc.

Enfin pour en revenir à ton zoo predator et pas au zoo en général,

Condamnation MD ça peut toujours servir, surtout à Predator non ?
Admirateurs masqués c'est un peu lent, et pas ultime =/ Après, je suis d'accord, c'est pratique avec wrath.
En parlant de Treetop village, il est pas si laid que ça..

Plutôt d'accord avec ton commentaire...Mais comme je l'ai dit, j'ai préféré sortir de l'optique du zoo Ravnica (Loup de garde/Lion des Savanes/Kird Ape) qui frappe direct pour adopter une mana-curve plutôt bizarre et plus relevée. Zoo Changelin j'ai testé, c'est plus rapide mais moins polyvalent et beaucoup moins marrant à jouer. Ici je suis parti sur une base Predator entouré de 1) Masked Admirers contre Contrôle 2) Stonecloaker contre removal et Haakon

Pour Treetop Village, j'ai préféré les Llanowar qui permettent de gagner le combat des Tarmo.

Les Admirateurs je vais peut etre en diminuer le nombre mais c'est la seule vraie arme contre Contrôle donc descendre à x2 plutôt que x3 pourquoi pas.

Le deck est assez mou en debut de game mais se rattrape vite avec les Aven Riftwatcher donc c'est pas trop problématique. Je vais essayer de remplacer les Riftwatcher MD par Condemn.

-1 Masked Admirers
-1 Gaddock Teeg
-4 Aven Riftwatcher

+3 Condemn
+3 Calciderm

Je vais tester ça, Calciderme se fera peut-être chumpblocker mais 1) il y a de quoi préparer le terrain (Fiery Justice/Incinerate) et 2) Riftwatcher ça tape que 3 x 2 donc pas ultime en fait.

Aahh j'avais un p'tit faible pour aven riftwatcher qui booste le predator.. Mais Calci me semble effectivement bien plus solide.
Gaddock random MD ne va pas te manquer donc j'suis assez d'accord pour l'enlever.
Masked est là encore peut-être plus rentable en side.

Et je comprends tes autres choix maintenant.

le rift ca gonfle pas le Predator puisque c'est nous qui gagnons les pv

bon voila, j'ai monté une liste qui peut vraiment taper fort, j'ai préféré Jotun Grunt a Tarmo car le géant est tout de suite 4/4 et justement ça permet de gérer Tarmo ^^

4 Mogg Fanatic
4 Jotun Grunt
4 Kavu Predator
4 Keldon Marauders
4 Mogg War Marshal
3 Sheltering Ancient
3 Greater Gargadon

4 Rift Bolt
4 Condemn
4 Fatal Frenzy
3 Fiery Justice

+20 lands


Mana Curve extra basse, on tape très fort très vite avec des 3/3 , 4/4 et 5/5 pour 2. Fatal Frenzy permet de donner un gros boost quand on veut plus payer l'entretien cumulatif ou sur les Maraudeurs avec leur dernier marqueur. En plus de cela, ça donne le piétinement a Grand Gargadon. Fiery Justice et Rift Bolt font le menage, Condemn rattrape l'entretien cumulatif du Sheltering Ancient et ça fait toujours plaisir avec le Predator. Bref, cette version me plait aussi beaucoup, je vais la tester des maintenant.

en sideboard je retiendrais de nouveau les Stonecloaker contre aggro, le reste j'en sais rien xD peut-être les Masked Admirers comme solution de secours contre Contrôle...

J'aime cette liste autrement plus agressive ! Par contre on tend vers le RDW splashé.
Jotun c'est bien, mais en pratique est-ce que ça tient souvent ? ( Après, comme tout le monde joue tarmo, je suis d'accord, 1 - c'est mieux que d'en jouer un. 2 - ça fera ch*er presque tous les decks du coup. )
( désolé pour rift, pas réfléchi )