[LOR] %G %R %W Predator / Zoo

bah il tient pas longtemps mais on remet assez vite une 2e couche derriere. Donc peut-être x3 plutot que x4 je sais pas...Du coup je suis en train de me dire qu'on gère deja Haakon avec le Jotun donc exit le Stonecloaker en side. Et en effet c'est du RG splash W. Je vais rentrer Dead//Gone, ça permet de virer un petit bloqueur ou de renvoyer une bestiole adverse dopée au treefolk.

-1 Jotun Grunt
-4 Mogg War Marshal (Juste bons pour Gargadon ou contre Wrath donc out)
-2 Condemn (Faut pas trop faire gagner de pv non plus et l'adversaire aura plutot tendance a bloquer qu'a attaquer). Par contre je vais les mettre en side parce que Doran a besoin de se faire calmer ^^

+1 Battlefield Forge Pour être un peu plus sûr d'avoir 3 manas tour 4-5
+4 Dead // Gone
+2 Inner-Flame Acolyte : J'ai envie de tester cette carte qui plante 2 + célérité en début de partie (Evoke) et grossit le cimetière pour le Jotun, ça m'a pas l'air mauvais dans ce deck. De plus Evoke + Gargadon c'est tout benef ^^

Deux autres cartes que je testerai plus tard : Glarewielder et Saffi Eriksdotter. Le premier vire 2 bloqueurs en debut de game comme en fin de game. Pratique pour faire la différence. Le second parce que ca remet à 0 l'entretien cumulatif et la Disparition de nos bestioles et que c'est assez fresh avec l'Evoke.

EDIT : Je doute un peu de la combinaison Kavu/Fiery Justice/Condemn qui nous ralentit beaucoup si on a pas Kavu en jeu. Glarewielder peut remplacer la Justice pour faire le passage, les Kavu en side contre Martyre/Aven Rift Watcher/Lifelink, ca ferait de la place pour Glarewielder et Saffi...je testerai ^^

[ Dernière modification par mangane le 28 oct 2007 à 16h55 ]

x3 Jotun alors, et exit stonecloaker ( ça tombe bien j'l'aime pas trop ). Dead gone peut avoir son intérêt, et il entre un peu un compétition avec condemn, raison de plus pour la virer.
Mogg War c'est tout de même ultime pour GG, et pratique contre wrath. Trois créatures pour 1%R . Il est tentant de le laisser.
Inner-flame, à tester, mais pour le même coût on a des boosts bien plus puissants..
Saffi en effet il est fresh.
Le tout fait un peu gadget.

Certes il y a de meilleurs boosts a l'acolyte mais le fait de pouvoir donner la célérité à la bestiole qu'on pose tour 2 tout en lui faisant coller 2 de plus, je trouve pas ça mauvais. Ensuite il y a toujours la possibilité de le jouer normalement donc très polyvalent selon les situation.
Certes pour faire le passage, un simple Stun peut faire le même boulot que Glarewielder mais le fait de pouvoir servir à GG + revenir avec Saffi lui donne un gros potentiel, surtout contre Elfes et ses masse tokens.
Certes ça fait très gadget mais j'ai l'impression que dans ce paquet, les cartes sont suffisament fortes séparément et tellement bien ensemble que ça peut se tester.

J'hésite quand même beaucoup à sortir Predator du MD, le piétinement aide beaucoup à passer outre les shumblockeurs. Reste à voir si on arrive toujours pallier à cet inconvénient en ne gardant que l'Ancient et Fatal Frenzy.

[ Dernière modification par mangane le 28 oct 2007 à 17h55 ]

4 Mogg Fanatic ( tour 1 à certainement garder )
3 Jotun Grunt ( quantité à moduler après tests )
4 Keldon Marauders ( <3 comme dirait l'autre )
3 Sheltering Ancient ( à virer ou sacrifier si besoin )
3 Greater Gargadon ( thon )
4 Inner-Flame Acolyte ( tant qu'à faire, 4 )
4 Mogg War Marshal ( 3 greater gargadon, faut pouvoir les poser, et on ne regrette jamais de tomber dessus )

4 Rift Bolt ( classique )
3 Condemn ( 3 pour équilibrer avec dead gone )
4 Fatal Frenzy ( tic )
3 Incinerate ( remplace justice )
3 Dead // Gone ( voir au dessus )

ça donne à peu près ça en fait ><

manquent glarewielder et Saffi Eriksdotter.

[ Edit : ] Oops, faute de frappe

[ Dernière modification par lynx le 28 oct 2007 à 18h09 ]

J'aime bcp ces dernieres listes...

Mias j'ai une question, pourquoi ne pas jouer Calciderme qui parait vraiment bon dans ce paquet... ???
Est ce que elemental de soufre
peut etre jouable?


Je donerais mes tests plus tard... Le temps de faire mes proxys ^^


PS j'adore, enfin du vert sans tarmo!!!

PS j'adore, enfin du vert sans tarmo!!!

C'est juste la meilleure carte du bloc TSP, et certainement aussi celle du type 2 actuel. Au point ou certain jeux contrôle l'adopte x4. ( Coalition par exemple )

Et avec des cartes comme oblivion ring, et les cartes tribal et les arpenteurs celle-ci à encore gagnée en puissance. Donc a part si pour question de budget, il est impératif de jouer tarmo dans un Zoo.

parceque sur la durée calci se prend ses bloqueurs sans faire très mal, c'pour ça que certains ne l'aiment pas trop.. Après, Keldon Marauders connaît un problème similaire et pourtant on le joue, c'est vrai.
D'ailleurs j'y pense, la synergie Maraudeurs et Acolyte n'est pas négligeable, je commence finalement à bien apprécier cette carte. Je serais même tenté de baisser le nombre de terrains et de mettre des guide spirituel simiesque.

Le 28/10/2007, Sosuk44 avait écrit ...

PS j'adore, enfin du vert sans tarmo!!!

C'est juste la meilleure carte du bloc TSP, et certainement aussi celle du type 2 actuel. Au point ou certain jeux contrôle l'adopte x4. ( Coalition par exemple )

Et avec des cartes comme oblivion ring, et les cartes tribal et les arpenteurs celle-ci à encore gagnée en puissance. Donc a part si pour question de budget, il est impératif de jouer tarmo dans un Zoo.

Effectivement, c'est une question de budget... J'ai arreté Magic a la sortie de time spiral, et j'ai repris en juin dernier (1 mois avant la sortie de la 10e). En bref, les tarmogoyf etaient deja bien trop chers à ce moment là... et je prefere avoir un deck moins compétitif plutot que de payer 25 euro le bout de papier. (7-8 euro , 14 exceptionnelemnt si je suis sur de pouvoir revendre au meme prix, ça passe encore meme si ça fait mal mais au dela...)
J'etais donc content de trouver un deck qui ne jouait pas tarmo, et pas pour une raison de budget, mais plus car on prefere autre chose: ici Jotun Grunt



Bref, on va éviter de trop contourner le sujet d'original du deck!!



Pour revenir à la liste de Mangane

4 Mogg Fanatic
4 Jotun Grunt
4 Kavu Predator
4 Keldon Marauders
4 Mogg War Marshal
3 Sheltering Ancient
3 Greater Gargadon

4 Rift Bolt
4 Condemn
4 Fatal Frenzy
3 Fiery Justice

+20 lands

Je la modifierai un peu: ( /! sans test, donc pas prouvée)

+ 2 serra avenger (ça vole et c'est bien)
+ 2 Calciderm (royal si l'adversaire n'a plus de créature)

- 1 Fatal Frenesy (genant d'en avoir plusieurs en mains en début de partie)
- 2 Condemn (faut pas trop faire gagner des PVs non plus!)
- 1 jotun Grunt ( difficile d'en avoir 2 en jeu simultanément, car il risque de manquer de cartes dans les cimetieres)

Je cherche à rentrer des Acolytes de La Flamme intérieur, mais je prefere les 4 cartes que j'ai rentrées là... (on verra après les tests aussi)

Je renvoie maintenant à la side:
je proposerais (toujours sans test)

1 Jotun grunt (contre turbofog, tarmo et Haakon)
3 Gaddock teeg
4 yeux du bison ( efficacité réelle?)
4 Sceau du Primordium
3 Nettoyeur de faille



Il va falloir revoir les terrains, mais je pense que ce serait mieux de le faire à la fin, quand on connaitra bien la composition colorée du deck.
En attendant, on peut débattre quant au nombre... 20 ou 21?

Voici des probas sur un deck de 60 cartes (calculé sur une main de départ de 7 cartes)

Pour 20 terrains dans le deck, si on pioche 7 cartes, on a comme chance d'avoir:
0 terrain ________ 04,8%
1 terrains _______ 19,8%
2 terrains _______ 32,3%
3 terrains _______ 26,9%
4 terrains _______ 12,4%
5 terrains _______ 03,1%
6 terrains _______ 00,4%
7 terrains _______ 00,02%

Pour 21 terrains dans le deck, si on pioche 7 cartes, on a comme chance d'avoir:
0 terrain ________ 03,9%
1 terrains _______ 17,7%
2 terrains _______ 31,3%
3 terrains _______ 28,3%
4 terrains _______ 14,1%
5 terrains _______ 03,9%
6 terrains _______ 00,5%
7 terrains _______ 00,03%


Franchement, je vois pas une grosse difference, mais bon...

[ Dernière modification par oerton le 28 oct 2007 à 21h14 ]

J'ai deja expliqué pourquoi je ne joue pas Tarmo : Je lui ai préféré Jotun Grunt qui baise Tarmo justement et ça enlève aussi Haakon du cimetière adverse. Et comme les 2 ne peuvent pas cohabiter, j'ai opté pour Jotun Grunt.

Condemn c'est x0 chez moi maintenant, c'est seulement bon contre aggro avec un Predator en jeu...et encore, avec du mana blanc dispo l'autre le vois gros comme un maison donc dur de tricker la dessus => Out Condemn. Donc tant qu'à faire virer Predator donc Justice Ardente...on perd une bestiole avec le piétinement + nettoyage. Pour le piétinement, une 4e Fatal Frenzy semble en effet s'imposer (dans mes tests j'aggressais quasiment toujours avec une seule créature, parfois avec 2). Mogg war marshal ca tape pas fort, c'est juste de la bouffe a Garga ^^ Donc x4 je sais pas trop, surtout que sans Mad auntie/Roi des gobelins c'est pas beaucoup meilleur qu'un simple Fury Charm...je verrais quand meme bien 1 ou 2 Glarewilder ainsi que Saffi...
Calciderme : 1) Comme ça déja été dit, ça se fait shumpblocker 2) ça coute 4 manas => trop haut et 3) ça coute alors que le blanc est en splash pour Jotun Grunt et accessoirement Saffi. Donc pareil pour Serra Avenger, la carte serait en effet parfaite pour cette liste si on jouait un peu plus de blanc.

Sans Condemn ni Justice, le deck splash blanc juste pour Jotun Grunt, certains préféreront Tarmo pour teomber sur du pur et dur donc rien d'original, perso je préfère rester sur le splash blanc pour jouer Jotun qui retourne completement plusieurs MU et pour rentrer Saffi. En side ya peut-être aussi de la place pour du blanc. En side contre contrôle j'avais tenté 2 Masked Admirers qui sont une solution très efficace mais ils demandent enormement de manas, j'imagine plutôt rentrer Ascète Troll à la place. Blood Knight en SB permet d'améliorer certains MU, notamment contre Kithkin et ses Knight of Meadowgrain, Riftsweeper contre GG et Chroniqueur. Eyes of the Wisent pourquoi pas...les empreintes de sabot de cerf me paraissent presque plus sympa ou une créature incontrable : Treetop Village. mais arrive en jeu engagé donc ça casse énormément le tempo...à méditer moi je dis


4 Mogg Fanatic
3 Jotun Grunt
4 Keldon Marauders
3 Sheltering Ancient
3 Greater Gargadon
3 Inner-Flame Acolyte
3 Saffi Eriksdotter
2 Glarewilder

4 Rift Bolt
4 Fatal Frenzy
3 Incinerate
3 Dead // Gone

SB :

3 Kavu Predator // DTC Martyre et Aven Riftwatcher ^^
3 Riftsweeper // Gargadon doit rester notre exclusivité
3 Blood Knight // Lifelink c'est méchant, Blood Knight encore plus!
3 Troll Ascetic // Attrape moi si tu peux!
3 Pyroclasme // Pour démonter Elfes...on peut lui préférer un Sceau de Primordium ou Naturalize pour pas se faire baiser par Story Circle

voila je vais tester ça, mes choix ont été expliqué ci-dessus ^^

EDIT : perso je serais tenté par 20 lands => je préfère en avoir 2 en mains de départ et piocher le 3e tour 3-4 mais comme on joue Horizon Canopy, ya de quoi ajuster le tir en cas de surplus de lands.

EDIT 2 : Je viens de regarder ma liste sur MWS, on retombe sur le premier commentaire de lynx : RDW splash GW

[ Dernière modification par mangane le 28 oct 2007 à 23h26 ]

Bah ouai, faut croire qu'un zoo non-changelin retombe forcément sur du red deck ><

Pour 20 terrains dans le deck, si on pioche 7 cartes, on a comme chance d'avoir:
0 terrain ________ 04,8%
1 terrains _______ 19,8%
2 terrains _______ 32,3%
3 terrains _______ 26,9%
4 terrains _______ 12,4%
5 terrains _______ 03,1%
6 terrains _______ 00,4%
7 terrains _______ 00,02%

Pour 21 terrains dans le deck, si on pioche 7 cartes, on a comme chance d'avoir:
0 terrain ________ 03,9%
1 terrains _______ 17,7%
2 terrains _______ 31,3%
3 terrains _______ 28,3%
4 terrains _______ 14,1%
5 terrains _______ 03,9%
6 terrains _______ 00,5%
7 terrains _______ 00,03%


Franchement, je vois pas une grosse difference, mais bon...

Tu m'expliques comment, en augmentant le nombre de terrains, tu baisses tes chances d'en obtenir ?

Pour le débat sur tarmo, quelques tests permettraient de trancher, mais jusqu'à présent il semble plus judicieux et budget de jouer jotun et de poutrer les tarmo adverses.

2). Mogg war marshal ca tape pas fort, c'est juste de la bouffe a Garga ^^ Donc x4 je sais pas trop, surtout que sans Mad auntie/Roi des gobelins c'est pas beaucoup meilleur qu'un simple Fury Charm

C'est le met principal et préféré de GG, le pauvre. C'est meilleur que fury charme parcequ'au cas où tu n'aies pas de GG ça reste trois créatures successives pour

J'suis toujours pas convaincu par Sheltering Ancient, c'est tout de même lourd et dangereux. Ensuite Fatal Frenzy et Glarewilder jouent un peu le même rôle non ?
Inner-Flame Acolyte rentabiliserait bien mieux les anciens en les faisant attaquer avant même d'avoir à payer un premier entretient, mais je comprends que tu veuilles rester à 3. Les 3 saffi sont une bonne garantie de rentabiliser les evoke.

[ Dernière modification par lynx le 28 oct 2007 à 23h41 ]

pour les lands je crois que t'as mal lu ou mal compris, perso je vois rien d'anormal ^^

Les Frenzy c'est encore mieux pour les Ancient justement même si ils ont déja le piétinement xD
bon en effet les Glarewilder c'est un peu la même utilité que Frenzy mais ça débloque les situations en cas de thon adverse qui pourrait bloquer. Et pour en revenir aux Ancient, Gone permet de faire RAZ sur la créature boostée =)

Pour le Mogg War Marshal justement sans GG ça fait deux 1/1, c'est pas comme ça qu'on va achever rapidement. les Grand Gargadon sont la surtout pour repartir assez vite après Wrath, le deck n'est pas axé dessus mais en profite. Raison pour laquelle j'ai décidé d'écarter le Marshal, il castagne pas assez fort ^^ . Pour le 4e Acolyte, je vois pas trop quoi virer...peut-être 1 Saffi...

J'ai vraiment peur que la créature boostée en face ait le temps de faire mal avant qu'on ne la remonte à gone.

ok pour Glarewilder, stuveux, et marshal aussi. Oublie le quatrième acolyte, si tu vires Saffi il ne servira plus à rien.

[ Dernière modification par lynx le 29 oct 2007 à 00h29 ]

Le 29/10/2007, lynx avait écrit ...

J'ai vraiment peur que la créature boostée en face ait le temps de faire mal avant qu'on ne la remonte à gone.

ok pour Glarewilder, stuveux, et marshal aussi. Oublie le quatrième acolyte, si tu vires Saffi il ne servira plus à rien.

[ Dernière modification par lynx le 29 oct 2007 à 00h29 ]

Dans ce cas la, on laisse Condemn en side si t'as vraiment peur de te prendre la créature boostée dans les dents mais je ne crois pas que ce soit un réél problème, j'ai déja mis 6 marqueurs +1/+1 sur une créature adverse et j'ai pas pour autant été débordé...Bon ok après j'ai perdu mais c'était une partie pour le fun et je me suis fait massacrer par Ghost Council + Grave Pact J'aurais bien aimé faire une partie en rentrant les Riftsweeper pour son Ghost Council

Ok pour Saffi/Acolyte, je laisse comme ça alors. Bon pour en revenir toujours a l'Ancient, je me tâte
à rentrer un 4e Dead // Gone à la place d'un des 2 Glarewilder puisque le thon gênant peut aussi être géré temporairement avec Gone. Et puis le random Glarewilder...je pense presque à rajouter un 22e land histoire d'être un peu plus sur d'atteindre les 3 manas tour 3-4. les excedents de land peuvent toujours passer au Gargadon ou sacrifier Horizon Canopy.

Calciderme : 1) Comme ça déja été dit, ça se fait shumpblocker 2) ça coute 4 manas => trop haut et 3) ça coute alors que le blanc est en splash pour Jotun Grunt et accessoirement Saffi. Donc pareil pour Serra Avenger, la carte serait en effet parfaite pour cette liste si on jouait un peu plus de blanc.

Tu as totalement raison, j'ai quand meme voulu essayé et effectivement, ça ne passe pas...

Pour 20 terrains dans le deck, si on pioche 7 cartes, on a comme chance d'avoir:
0 terrain ________ 04,8%
1 terrains _______ 19,8%
2 terrains _______ 32,3%
3 terrains _______ 26,9%
4 terrains _______ 12,4%
5 terrains _______ 03,1%
6 terrains _______ 00,4%
7 terrains _______ 00,02%

Pour 21 terrains dans le deck, si on pioche 7 cartes, on a comme chance d'avoir:
0 terrain ________ 03,9%
1 terrains _______ 17,7%
2 terrains _______ 31,3%
3 terrains _______ 28,3%
4 terrains _______ 14,1%
5 terrains _______ 03,9%
6 terrains _______ 00,5%
7 terrains _______ 00,03%


Franchement, je vois pas une grosse difference, mais bon...

Tu m'expliques comment, en augmentant le nombre de terrains, tu baisses tes chances d'en obtenir ?

Tu ne les baisse pas reagrde, tu les augmente, effectivement ça baisse piur 1 et 2 terrains mais ça augmente pour 3 et 4!

4 Mogg Fanatic
3 Jotun Grunt
4 Keldon Marauders
3 Sheltering Ancient
3 Greater Gargadon
3 Inner-Flame Acolyte
3 Saffi Eriksdotter
2 Glarewilder

4 Rift Bolt
4 Fatal Frenzy
3 Incinerate
3 Dead // Gone

SB :

3 Kavu Predator // DTC Martyre et Aven Riftwatcher ^^
3 Riftsweeper // Gargadon doit rester notre exclusivité
3 Blood Knight // Lifelink c'est méchant, Blood Knight encore plus!
3 Troll Ascetic // Attrape moi si tu peux!
3 Pyroclasme // Pour démonter Elfes...on peut lui préférer un Sceau de Primordium ou Naturalize pour pas se faire baiser par Story Circle

Je reste encore un petit moment sur mes tests en predator, et j'essayerai ta liste ensuite

Tu ne les baisse pas reagrde, tu les augmente, effectivement ça baisse piur 1 et 2 terrains mais ça augmente pour 3 et 4!

oui j'ai vu ça après

Dites, pour la prédator,
Kavru+ancient+condemn ça le fait ou pas ?

va pour 4 dead/gone, et puis au niveau des lands, avec 20 déjà ça devrait tourner ( si on mélange bien, donc peut-être pas sur MWS ) donc 22 ça va faire beaucoup. Et sinon il s'essouffle pas ?