Dr-Tenma  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 06/11/2013
Grade : [Nomade]  Inscrit le 20/04/2007
4134 Messages/ 0 Contributions/ 3 Pts |  Envoyé par Dr-Tenma le Vendredi 12 Octobre 2007 à 09:00
Moyen d'accord, juste que 4 force me semble un peu carrément trop, et je suis pas sûr qu'on ait besoin de ranger.
Aussi:-Verdeloss, on est d'accord, s't'une blague.
-se passer de Saffi, c'est aussi une blague
-Slivo MD ne SAR, même pas tutorisable
-4 elfes me sembles moins nices que 4 murs (en faisant T1 elfes, t'es pas sûr du tout de faire T2 doran donc bof bof)
-Garruck n'a pas vraiment ça place ici
-1 hurlegueule c'est trop peu.
-24 lands+8 sources de mana+les annonciateur qui peuvent chercher une forêt en cas de manque, c'est trop.
C'est totalement inutile de mettre des tas de 1 slots si on a rien pour les tutoriser, donc les seuls 1 slots qu'on peut se permettre ce sont des sylvins.
Pour wish, on ne s'en sert pas autant que projet X s'en servait, on peut donc n'en mettre que 2 et une toolbox en side réduite à 4 ou 5 cartes (Doran, saffi, slivo, gaddock et pê argousin mais pas narth).
Et dans cette liste l'échange parait pas forcément meilleur que inversion, on aura surtout besoin de tuer des truc chiant genre flying en début de game.
Je tente une liste et la poste un peu plus tard.
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Tripel_Ix  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 01/03/2022 Grade : [Druide]  Inscrit le 13/01/2007
8401 Messages/ 0 Contributions/ 38 Pts | Envoyé par Tripel_Ix le Vendredi 12 Octobre 2007 à 09:45
Je viens de voir le déchiffre-bois de citalune et je me suis dit qu'il pourrait rentrer dans l'optique du jeu. Sous Doran, il sera équivalent 4/4 pour   et pourra en late-game faire piocher deux.
Aprés wrath, avoir deux cartes de plus, ça reste un bon points. Avec 4 de déf, il permet de bloquer les bêtes aggro dés le tour deux, le pioche 2 donne un avantage contre contrôle sans contre.
Vu le nombre d'accélérateurs, et de terrain, il me semble possible de l'intégrer. Il jouera soit sont role de bonne bête dans une partie bien engager (avec Doran) soit une bonne bête cantrip qui évite de s'essouffler.
Je pense qu'on peut remplacer 1 ou 2 mur de racines par lui. Aprés, je ne peux pas tester de la ou je suis, donc à voir.
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- Bleu?
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Tripel_Ix & Redsamurai
Casual player un jour ...
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Pazu  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 12/05/2017 Grade : [Nomade] Inscrit le 05/09/2006
103 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Pazu le Vendredi 12 Octobre 2007 à 09:46
Pour le slivoide harmonique en random je suis pas si sur que ca , que ca SAR, parcque y a qd meme un paquet de jeu chiant sur lequel on s'empale comme un homme si on a rien pour gerer. (genre mesa sacré, theatre en cercle ...).
Par contre pour le non tutorisable je suis daccord, je reflechi a la pertinance de rentrer un pacte vert
Et pour le matche elfe de llanowar/Mur de racine , pour moi y a pas photo, un elfe ca met 1 point de degat, un mur ca en met pas. Et on peut sortir un doran tour 2 meme avec un elfe, suffit de jouer correctement ses lands (T1 Broussaille => elfe, T2 Llanowar Waste => doran), ouais ok, je suis a 18, trop dur la vie, t'en fait quoi de la 5/5 ?
Et pour le scryb ranger, ca sers pas qu'a detaper des forces spectracle, ca sers aussi a bloquer des chroniqueur d'aeons et a casser les couilles a controle U. Et a faire qd meme deux mana avec ta seule foret quand t'a manger un crac/boum.
Pour ce qui est de l'hurlegueule, on en reparlera qd tu aura manger un gargadon en suspens  . C'est mou, meme en evoke, et la combo avec saffi, c'est juste la creme sur le café...
Trop de land ? hum peut etre, mais on a un jeu gourmand en land qd meme que ca soit avec le wish ou sans , et les full , ca se rentabilise avec le random Verdoloth (bon ok, c'est pas ce qu'on fait de + fin....)
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mangane  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 07/02/2013 Grade : [Nomade] Inscrit le 12/02/2004
1150 Messages/ 0 Contributions/ 3 Pts | Envoyé par mangane le Vendredi 12 Octobre 2007 à 09:56
je viens de me reveiller donc je sais pas trop quoi penser la >_O
avec un deck plutot tourné controle je pense qu'aggro tire bien la gueule aussi, du moins apres side si on se retrouve avec 4 murs et 4 avemain planefaille dans le deck, avec saffi pour soutenir le tout et les removal tutorisable (echange au berceau/nameless inversion). et puis trop Doran dependant? le deck est rempli de cartes fortes sans Doran et monstrueuses avec Doran, le tout accompagné de moyen d'ecarter les menaces pour Doran (wrath/Damnation/cercle de l'oubli) avec Saffi, saisie des pensees. et au pire des cas si on arrive a nous detruire Doran, on aura vite fait de repiocher une annonciatrice ou un wish. seulement 2 wish, pourquoi pas ouais, vu que la toolbox n'est pas enorme et qu'en piocher 2 dans la meme partie ne sera surement pas utile.
pour la liste tournee aggro je rejoins l'avis de Tenma en rajoutant que vu tout le vert que tu joues, tes lands doivent bien comprommettre la sortie de Doran nan?
en tour 1 saisie des pensees sera de toute façon plus utile qu'elfe de llanowar...mais bon d'accord le noir n'est qu'en splash donc...
___________________ Voila voila
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Pazu Hors Ligne Membre Inactif depuis le 12/05/2017 Grade : [Nomade] Inscrit le 05/09/2006
103 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Pazu le Vendredi 12 Octobre 2007 à 10:08
j'ai vraiment aucun probleme de mana pour sortir doran tour 2/3 meme avec des elfes de llanowar. Entre les llanowar wastes, les canopée, les broussailles, les mines de gemmes, ca va tout seul....
Par contre si tu joue tour 1 : Foret => elfes de llanowar, ben t'aura pas ton doran tour 3 c certain. Maintenant, faut accepter de prendre le risque quand tu as Foret, et mine de gemme en main, de faire tour 1 : mine de gemme => elfe de llanowar, parcque si tu top deck un doran, c'est l'erection assurée ....
Je persiste et signe, wish c mou du gland , mise en situation :
tu es a poil, pas de carte en main, et 4 land en table :
contre aggro , top deck wish, super, je v chercher doran, bravo tu pourra pas le jouer avant le tour prochain
contre controle, allez je suis grand prince, tu as 5 lands en table, wish, doran, je joue doran, contrer, Card avantage ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
[ Dernière modification par Pazu le 12 oct 2007 à 10h14 ]
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Dr-Tenma Hors Ligne Membre Inactif depuis le 06/11/2013 Grade : [Nomade] Inscrit le 20/04/2007
4134 Messages/ 0 Contributions/ 3 Pts | Envoyé par Dr-Tenma le Vendredi 12 Octobre 2007 à 10:09
Et si top deck pas un doran, c'est la cata.
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Pazu Hors Ligne Membre Inactif depuis le 12/05/2017 Grade : [Nomade] Inscrit le 05/09/2006
103 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Pazu le Vendredi 12 Octobre 2007 à 10:18
C'etait le cas chatar, apres ta' qd meme 2 source de mana en table + ton land drop, = 3.
Dans la main taura bien une malheureuse annonciatrice, ou une vipere d'ohran qd meme, vipere tour 2, j'en veux tout les jours.... ou Annonciatrice + tarmo (meme 0/1) ou annonciatrice et scryb ranger qui te fera 5 mana tour 3, c'est quand meme pas degueux comme options....
on a quand meme les 3 viperes et les 3 doran a 3 mana d'invoc, l'un des but de jouer autant de tour 1 producteur de mana, c'est de pouvoir jouer tes drops a 3 d'invoc , tour 2
[ Dernière modification par Pazu le 12 oct 2007 à 10h21 ]
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Gwadaman  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 14/02/2011 Grade : [Nomade] Inscrit le 21/08/2007
129 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Gwadaman le Vendredi 12 Octobre 2007 à 10:22
Wall of roots c'est juste largement mieux que Elf de llanowar dans ce paquet: sous Doran ca gère aggro, sans Doran ca bloque aggro, ca stabilise bien la sortie et ca meurt pas bêtement juste après être posé.
Hurlegueule en 1, c'est pas bon. Crib Swap c'est juste largement supérieur car tutorisable et gère GG avant qu'il bourre. Post side 3-4 hurlegueule par contre c'est très bon.
Souhait scintillant ca te permet de tutoriser l'exacte réponse à chaque situation: Enforcer contre noir, Gaddock contre control, Saffi ou Doran au pire. Avec 7 Tutors de Doran et 3 Doran MD t'as quand même pas mal de chances de le poser tour 2 et quasi systématiquement tour 3. J'ai rien contre l'idée de jouer une autre menace que Doran, mais je ne suis pas d'accord pour dire que le deck est Doran dépendant. Sans lui y a de la bête qui sauce tranquillement et Saffi pour en rendre certaines récurentes. De plus Doran a tellement de moyen de revenir avec les tutors et Saffi que c'est quand même dur de le remove éternellement, sauf sur Extirpate et toi tu joues Saisie des Pensées justement contre c egenre de choses.
[ Dernière modification par Gwadaman le 12 oct 2007 à 10h26 ]
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Gwadaman Hors Ligne Membre Inactif depuis le 14/02/2011 Grade : [Nomade] Inscrit le 21/08/2007
129 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Gwadaman le Vendredi 12 Octobre 2007 à 10:29
tu es a poil, pas de carte en main, et 4 land en table :
contre aggro , top deck wish, super, je v chercher doran, bravo tu pourra pas le jouer avant le tour prochain
contre controle, allez je suis grand prince, tu as 5 lands en table, wish, doran, je joue doran, contrer, Card avantage ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
VOus vous rendez compte à quel point ca peut être bidon ce genre d'exemples?
On peut jouer à ça éternellement: Toi t'as remplacé les souhaits par des lands et Hurlegueule, tu topdeck un des deux contre control ou combo t'es moche etc...
Quand t'as rien en main et 4 lands sur table, contre aggro qui s'est bien posé ou un contrôle installé, t'es TOUJOURS mal barré.
@Ours
Angel of despair ca sera plus T2.
Teneb pourquoi pas.
[ Dernière modification par Gwadaman le 12 oct 2007 à 10h33 ]
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mangane Hors Ligne Membre Inactif depuis le 07/02/2013 Grade : [Nomade] Inscrit le 12/02/2004
1150 Messages/ 0 Contributions/ 3 Pts | Envoyé par mangane le Vendredi 12 Octobre 2007 à 10:40
Pazu, pour ta mise en situation, il n'y a aucun CA ni aucun CD t'as utilisé une seule carte de ta main pour jouer Doran, t'as juste gaspillé 2 manas de trop, c'est pas la mort. et si t'es a poil et que l'autre non, c'est qu'il y a un petit problème nan?
Ensuite Gwadaman, le crib swap sur GG ca reste a voir, je l'ai deja dit, j'imagine mal l'adversaire faire sortir son GG si t'as 3 lands dégagés...tu peux essayer de feinter en tappant du mana noir pour autre chose mais bof =/ Pacte de tuerie est indispensable dans le cas de GG ou sinon tu seras contraint de faire du CD (c'est a dire bloquer GG avec une crea puis le tuer pendant ton tour au crib swap).
Et puis Vipere ou Doran tour 3 c'est pas degueu non plus, surtout avec un mur en jeu pour assurer tes fesses ^^ mais bon dans ton cas tu joues 4 spectral force (ca fait lourd dans la mana curve quand meme) donc je comprends pourquoi tu joues elfe de llanowar. et les rangers, je ne sais pas combien de foret tu joues mais ca doit pas etre super rentable de les jouer ici, t'auras souvent aucune foret en jeu (broussaille, wastes, mine de gemme, canopée, urborg etc). donc pose nous quand meme ta base de lands, j'aimerais bien voir ce que ca donne =) et pourquoi pas un temoignage sur "toujours une foret avec le ranger en jeu?" 
EDIT : Teneb mouais bof, ca bouffe un slot de side et l'argousin mystique me parait plus approprié (protection contre le noir et une fois qu'on a le seuil, c'est aussi une 6/6 vol)
[ Dernière modification par mangane le 12 oct 2007 à 10h44 ]
___________________ Voila voila
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Pazu Hors Ligne Membre Inactif depuis le 12/05/2017 Grade : [Nomade] Inscrit le 05/09/2006
103 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Pazu le Vendredi 12 Octobre 2007 à 11:10
puisque elle est demandée a coeur et a cri, voici ma base de mana :
9 foret
2 Marais
2 Plaines
3 llanowar wastes
2 Brousailles
3 Canopee d'horizon
3 Gemstone mine
elle est underconstruction , et jaimerai qq avis aussi.
Le debat est clairement, aggro pur, ou aggro controle (avec des murs et des wish)
Je serai tres curieux de savoir combien de fois vous sortez Doran tour 2 avec les 4 birds...
et vipere tour 2 ?
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mangane Hors Ligne Membre Inactif depuis le 07/02/2013 Grade : [Nomade] Inscrit le 12/02/2004
1150 Messages/ 0 Contributions/ 3 Pts | Envoyé par mangane le Vendredi 12 Octobre 2007 à 11:20
bon d'abord, Urborg x1 ne ferait pas de mal, les mines de gemmes auront vite fait de s'user ^^ donc urborg a la place d'un marais, et remplace une wastes par une broussaille (vu l'effet d'Urborg).
Vipere ou Doran tour2 c'est enorme mais tour 3 c'est vraiment pas degueu non plus donc je pense qu'il faudrait pas trop se focaliser sur le Doran/vipere tour 2. si a partir du tour 5 tu fais plus rien, ca sert a rien de te cramer des cartes pour jouer Doran ou Vipere un tour plus tot. surtout que birds et elfes de llanowar seront trop souvent blastés (du moins en game 2 et 3)
___________________ Voila voila
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Elf_N0iR  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 25/04/2017 Grade : [Sorcier]  Inscrit le 19/01/2003
1070 Messages/ 0 Contributions/ 89 Pts | Envoyé par Elf_N0iR le Vendredi 12 Octobre 2007 à 14:33
Je prefère tous les jours faire Vipère tour 3 en ayant purifier la main adverse de ses solutions pour le gérer, plutot que de le mettre en jeu 1 tour plus tôt et de voir cette pauvre Vipère déceder comme une merde.
Avec ton deck ça doit faire plus souvent :
tour1 elfe/bird
tour2 vipère/doran
Avec notre version c'est plutot :
tour1 Saisie/bird
tour2 mur/souhait
tour3 vipère/doran
Tiens hier j'ai fais une sortie de porc contre Sangami, bon c'est juste histoire de dire car c'est pas représentatif de quoi que ce soit 
Tour1 Saisie des pensées (cercle de l'oubli)
Tour2 Mur de racine + Annonciatrice sylvine (doran)
Tour3 Doran, la tour de siège (paye ton armé de tank)
Tour4 Inversion sans nom + Tarmogoyf
Le gars est partis j'ai pas compris ? 
___________________ Force et Honneur !
"I have no Masters. I'm Chaos."
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mangane Hors Ligne Membre Inactif depuis le 07/02/2013 Grade : [Nomade] Inscrit le 12/02/2004
1150 Messages/ 0 Contributions/ 3 Pts | Envoyé par mangane le Vendredi 12 Octobre 2007 à 18:47
avemain gardeefaille (mea culpa, je disais "planefaille" désolé
Bah en fait il a mis force spectrale pour taper fort sans Doran ^^
Au fait j'ai pensé a quelquechose... Apparition des rues , ca peut etre pas mal non? a la place des souhaits, on pourrait y gagner pas mal niveau tempo mais par contre face a aggro c'est pas trop le bon trip ^^ ce n'est donc qu'une proposition a etudier car on ne l'a pas encore fait jusqu'a maintenant je crois
[ Dernière modification par mangane le 12 oct 2007 à 18h50 ]
___________________ Voila voila
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m-m  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 10/05/2009 Grade : [Nomade] Inscrit le 12/03/2006
110 Messages/ 0 Contributions/ 3 Pts | Envoyé par m-m le Vendredi 12 Octobre 2007 à 21:29
Le 12/10/2007, Dr-Tenma avait écrit ..
Ben ouais vipère d'ohran quoi.......
Pas mal xD
Sinon je fait quelques tests sur ce deck en ce moment, et je trouve que, du moins pour le peu de parties jouées, Search for tomorrow fait un excellent mana fixer.
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