[TS] Bouncer

Salut,

Apres etre passé par l'aide aux decks, je me permet de poster ce nouveau deck ici afin d'avoir votre avis et d'eventuel conseils pour l'ameliorer.

Jusqu'à present ce deck se debrouille tres tres bien contre aggro comme contre controle.

J'ai fait d'innombrable version de ce deck et la version presente ici est la plus complete que j'ai reussi a obtenir.

Le principe est assez simple :

1. Bouncer les lands adverses en debut de partie (EOT) ou contrer des cartes embetantes. En clair gagner du temps.
2. Controler la table sur ce qu'on a laissé passé soit avec des bounces soit avec wog ou magus of the disk.
3. Tuer l'adversaire soit au phyrexian soit a la meule grace au sceptre. Le sceptre permet de contrer et de meuler pour assoiir le controle.
4. Piocher grace a repeal, remand, scrying sheets, academy ruins. Une combo interessante est de remonter le phyrexian ironfoot grace a l'academy puis de le piocher au scrying sheets.

Academy ruins est enorme ici, dommage qu'il soit legendaire sinon j'en aurais mis 4 direct. Les serrated arrows recursives grace à elle sont enorme contre les jeux gobelins ou sliver qu'on rencontre.

Il a des probleme contre dragonstorm quand celui ci sort vite d'ou la presence en side des shadow of doubt et ivory mask.
Les ghost quarter s'explique car face a controle et loxodon les creatures creer par des lands m'embete beaucoup.
Dans la version ci dessous j'ai longtemps hesité entre le phyrexian ironfoot et l'opal guardian. Ce dernier a ete testé et retesté et est vraiment extrement fort face aux decks a dominance rouge. Le phyrexian a ete prefere MD car il est neigeux et artefact ce qui permet une combo sympa avec l'academy et le scrying.

Mes bounces servent soit a freiner la base de mana adverse soit a remettre en main un permanent derangeant soit a bouncer mon sceptre. En cela c'est vrai qu'un bouncer permanent comme heidar ou temporal adept me manque un peu dans cette derniere mouture.

// Lands
8 [CS] Snow-Covered Island
2 [CS] Snow-Covered Plains
4 [DIS]Hallowed Fountain
4 [CS] Boreal Shelf
2 [TSP] Academy Ruins
3 [CS] Scrying Sheets

// Creatures
4 [CS] Phyrexian Ironfoot
3 [TSP] Magus of the Disk

// Spells
4 [9E] Boomerang
3 [GP] Repeal
4 [TSP] Wipe Away
2 [9E] Wrath of God
3 [TSP] Cancel
3 [TSB] Serrated Arrows
4 [RAV] Remand
4 [CS] Rune Snag
3 [CS] Jester's Scepter

// Sideboard
SB: 1 [9E] Sacred Ground
SB: 3 [RAV] Shadow of Doubt
SB: 3 [9E] Ivory Mask
SB: 3 [TSP] Flashfreeze
SB: 3 [DIS] Ghost Quarter

Avant de la poster sur le site, je vous le soumet donc pour m'aider a le finaliser.
Et j'aimerais aussi vos conseils pour lui trouver un nom decent. Je sais que certains ont un don sisi .

Merci d'avance...

Rajout :
J'ai essayer enormement de cartes et je dois reconnaitre que j'aimerais bien essayer de trouver une petite place pour quelques temporal adept ou Heidar, Rimewind Master. Ca permettrait d'amplifier encore le controle de la table et de booster la victoire. Le temporal adept a ete fraichement sorti de mes dernieres version car il etait trop souvent la cible des blast adverse. Par contre quand il touchait la table c'était vraiment un enorme plus. Dans mes versions precedentes je ne pouvait me permettre de jouer heidar, mais la il me semble qu' un ou deux heidar pourraient etre interessant.
Rimefeather Owl , adarkar valkyrie, hunted lamassu, serra avenger ont egalement été testé mais ne se sont pas révélé aussi utile que le phyrexian ironfoot et opal guardian. Il y a guere qu'Akroma qui n'a pas ete testé. Draining whelk par contre a été un echec ici.
Je pense que la seule carte qui me parait changeable (elle serait mise en side eventuellement) ce sont les serrated arrows. Mais comme ces derniers temps j'ai pas mal vu de deck aggro sur MWS, j'ai prefere en mettre de base.
Le side quand à lui est modulable comme le montre les 3 cartes mises en 1 exemplaire.
En gros a essayer :
MD : - 3serrated +2 heidar +1 Akroma ou tidespout tyrant qui collerait peut etre mieux à l'esprit du deck.
side : -1 repeal -1 WOG + 2 serrated

[ Dernière modification par AgentPLE le 05 jan 2007 à 19h33 ]

moi je dis: pas assez de neige pour que scrying sheets soit vraiment efficace, je dis coldsteel heart obligatoire du moment qu'on joue neigeux.
heidar ne serait vraiment efficace qu'avec un peu plus de neige.
pour quoi pas hibou plumegivre*1?

Ca me fais quand meme 21 permanent neigeux dans le deck soit 1 carte sur 3. Ca me semble loin d'etre negligeable. D'autant que la combo ironfoot/academy/scrying est sacrement sympatique, efficace et me plait bien (ca fait beaucoup )
Comme je l'ai mis dans mon post j'ai testé le hibou et il ma vraiment pas convaincu d'autant qu'il ne me semple pas tre bien coller au principe. En fait je me sents plus tenter par un random ecumebe qui a l'avantage d'amplifier les bounces, mais je peux retenter un hibou maintenant que j'ai deja plus de neigeux. Par contre coldsteel heart je verrais pas du tout a la place de quoi le mettre

le principe me plait assez (je m'étis dit qu'il devait y avoir à faire avec ces cartes mais j'ai jamais été plus loin que ca)

Personnellement j'aurais mis deux serrated et 3 wrath plutôt que l'inverse.

sinon pour le nom tu peux dire Jester's control, contrôle du fou en Français.

Le 18/12/2006, Ankhhotep avait écrit ...

le principe me plait assez (je m'étis dit qu'il devait y avoir à faire avec ces cartes mais j'ai jamais été plus loin que ca)

Personnellement j'aurais mis deux serrated et 3 wrath plutôt que l'inverse.

sinon pour le nom tu peux dire Jester's control, contrôle du fou en Français.

Oui je te comprend c'est d'ailleurs un point de doute 3 serrated en side peuvent le faire. Apres j'ai le choix soit 3 draining whelch MD soit 2 heidar et 1 tidespout soit je laisse tel quel. Les derniers choix sont durs.

Le moteur de pioche est efficace. Je l'ai encore pas mal joué ce soir et les "snows" sont suffisants pour apporter une pioche correct au scrying. Les boreal sont bons malgre ce que je pensais d'elle au debut.

Apres side il se debrouille bien face a DS, en clair il a ses chances. Entre les contres ivory mask et shadow of doubt sans compter les bounces qui permettent de retarder ou de precipiter un DS.
Malheureusement sur les differentes parties realisees contre DS je n'ai jamais pioché 1 seul scepter c'est dommage car ca peut ruiner le deck a lui tout seul. J'ai pas eu de bol. Je ne sais combiend e partie on a fait avec benef mais jamais 1 seul. Dans le doute j'aiu meme verifié a la fin et je ne les avait pas oublié.

Au niveau du nom j'avais pensé à : Bouncing Scepter Control ! Je sais c'est pas terrible.... Si desfois certain avaient une idée....

23 lands et aucun signet, 3 magus à 2 mana blanc, et 2 wrath à 2 mana blanc, +2 academy et 3 scrying, ta base de mana est pas top, si tu tombe contre casse terrain tu risque d'y laisser des plumes, sinon l'idée est simpa j'aurais personnelemnt jouer 4 wrath 3-4 signet 4 jester scepter, j'enleverrais les serrated serrows et -1 ou 2 wipe away. J'ajouterais un random Triskelavus comme kill, tres pratique avec academy ruins.
Voila en vrac.

Le 19/12/2006, CryBabyCry avait écrit ...

23 lands et aucun signet, 3 magus à 2 mana blanc, et 2 wrath à 2 mana blanc, +2 academy et 3 scrying, ta base de mana est pas top, si tu tombe contre casse terrain tu risque d'y laisser des plumes, sinon l'idée est simpa j'aurais personnelemnt jouer 4 wrath 3-4 signet 4 jester scepter, j'enleverrais les serrated serrows et -1 ou 2 wipe away. J'ajouterais un random Triskelavus comme kill, tres pratique avec academy ruins.
Voila en vrac.

Alors je comprends ta remarque et ton interrogation à propos des lands. La precedente version n'avait pas les scying sheets mais 3 terrains coloré en plus. J'ai decidé de rajouter les scying sheets recement car ma base de mana etait alors suffisante.
Cette nouvelle version en test a extrement peu perdu de partie dans mes tests sur MWS. La base de mana me semble suffisante. J'ai du faire une 50aine de partie dont quelques une avec benef et Magicus du forum et je pense qu'il ne me contrediront pas en disant que cette version est stable et efficace. Je n'ai pas encore testé face a un petland ( c'est pourtant mon type de deck fetiche) et c'est vrai que ca merite d'etre testé.
Jusqu'a present les test effectués ont été : zoo ( ), gobelin() , boros (), hierarch ( ), Meule ( ), Simic ( ), sliver ( quadricolor), Dragonstorm (). De tout ces decks seul le DS et le simic ont reussi à me battre sur 1 partie. Apres side DS ne fait pas le fier.
Voila ou j'en suis. Je met ta remarque pertinente dans un coin de ma memoire car il se peut que j'en tienne compte si effectivement je rencontre des problemes recurrent face a petrland. Je pense bien tester face à reanimator histoire de continuer le tableau de test. Mais aucun L/D de rencontré jusqu'a present. Je vais essayer de telecharger une liste car mon petland (coulée de boue ) n'est pas significatif car trop attypique pour etre un test valable.

Wipe away est par contre indeboulonnable en split second a controle ca peut faire gagner un match et la logique concernant wrath of god serait plus à en enlever une pour rajouter un mage du disque. La combo avec wipe away ou boomerang est vraiment tres forte et ca fait une creature a poser pour tapper l'adversaire en plus. Face a certain deck ca booste bien d'avoir quelques creatures, L'ideal etant un mage dudisque et 1 phyrexiane a terre car avec la pioche j'ai toujours pas mal de contres ou bounces en main sans compter le ou les sceptre a terre. En fait j'en revien toujour au manque de temporal adept ou Heidar car avec eux j'accelere la victoire a la meule notamment comme ce qui arrive de temps en temps avec le sceptre lorsque qu'il y a 4 terrains sur les 5 cartes retirees.

[ Dernière modification par jeffster le 19 déc 2006 à 10h03 ]

sinon comme nom de deck je te propose : Disco Jester avec la musique des années 80 qui va bien avec.
(Disco pour le disk)

reponse lol ! En fait j'essaye de trouver un nom "rebondissant" mais j'ai rien trouvé de sympa.

alors je te propose :

jeffster's deck
80's deck (assez subtil)
Jester bounty
"Retour à l'envoyeur et autres bouffoneries" 's deck (j'aime bien celui là)
BounceLand
Bounster

si c'est pas des noms de deck qui rox ca...

Bounster ca a l'air pas mal ou jeffster's deck^^

Le 22/12/2006, CryBabyCry avait écrit ...

alors je te propose :

jeffster's deck
80's deck (assez subtil)
Jester bounty
"Retour à l'envoyeur et autres bouffoneries" 's deck (j'aime bien celui là)
BounceLand
Bounster

si c'est pas des noms de deck qui rox ca...

celui la j'aime bien mais c'est un peu long a defaut de mieux j'opterais pour bounster qui est plus court et sonne pas mal je trouve.

Le 19/12/2006, CryBabyCry avait écrit ...

23 lands et aucun signet, 3 magus à 2 mana blanc, et 2 wrath à 2 mana blanc, +2 academy et 3 scrying, ta base de mana est pas top, si tu tombe contre casse terrain tu risque d'y laisser des plumes, sinon l'idée est simpa j'aurais personnelemnt jouer 4 wrath 3-4 signet 4 jester scepter, j'enleverrais les serrated serrows et -1 ou 2 wipe away. J'ajouterais un random Triskelavus comme kill, tres pratique avec academy ruins.
Voila en vrac.

Je pense que je vais mettre 2/3 sacred ground en side. La serrated et le reapeal ne sont peut etre pas judicieux et je crois que je ne perdrais pas gand chose a les remplacer par sacred ground. Ces derniers temps je ne suis jamais tombé sur un petland. J'hesitais beaucoup entre mettre de l'anti enchantement (worship, ivory mask, phyrexian arena debtor knell), les serrated (en les remplacent md par des bouncer permanent) ou sacred ground , et il semble que ce soient ces derniers qui serraient les plus utiles. Je sais que pas mal de Petland sevisse et je ne peux ignorer de solutions. Néanmoins mon matchup le plus dur apres side devient le simic. C'est tres equilibré et il peut etre egalement interessant de trouver une carte permettant de gener les simic egalement.
Je pense donc que je vais laisser MD tel quel dans la version que je presenterais au site mais je continuerais a tester pour integrer heidar ou temporal adept.

salut !

Bon, mon deck à été refusé pour les raison suivantes :
"Ton Deck intitulé Bouncer a été refusé par le staff de modération car j'ai trouvé que les creatures, et les moyens de tuer en general, étaient un poil trop faibles et pas assez nombreux, de plus, seulement 2 colere de dieu semble un peu juste..."

Je requiert donc votre aide car j'ai du mal à comprendre le "2 colere de dieu semble un peu juste" car les 3 magus of the disk font plus qu'etre un complement puisqu'ils rasent les arto et enchantements d'autant que la combo avec les "bounces" permet de le reprendre en main tout en rasant la table. J'étais plutot sur la logique inverse pour le tester depuis un bail ( - 1 colere +1 magus).

Au niveau du peu de creatures je trouve qu' Akroma et tidespout tyrant sont trop cher pour etre viable ici. Je les ai essayé et ils ne touche jamais la table ou si peu. En fait les seules creatures que je pourrais envisager MD c'est Heidar, rimewind master ou a l'extreme rigueur teferi, mage of zhalfir. Le draining whelk ne m'a pas convaincu du tout et le rimefeather owl est moyen.

Par contre mon dielmne est toujours le même que virer ?

Merci pour votre aide.

[ Dernière modification par AgentPLE le 01 jan 2007 à 16h00 ]

Une fois de plus, on prouve que les modérateurs ne font que survoler les listes de deck...
Détaille un peu ton explication, puis si on te le refuse encore, envoie un MP au modo qui te le refuse en lui demandant de faire l'effort de lire l'explication.
Modérer ce n'est pas simple, mais si c'était seulement "refuser tous les decks", ça n'irait pas bien loin !