[PC] Panda Connection (BW Aggrocontrol)

euh

bob n'est absolument pas dangereux pour toi, surtout que la martyre aux sables (que tu joues normalement en 4 exemplaires) compense largement les quelques petits bobos que tu pourrais prendre

Je dirai même plus, bob est essentiel pour gagner des points de vie.
Et face à contrôle, bob fait toute la différence

Alors vous préféreriez que je remplace les Arène phyrexiane par l'Obscur confident ?

A condition de jouer majoritairement des cartes blanches ... c'est pas que j'insiste mais dans cette optique le spectre hypno n'a absolument pas sa place (la gargouille blanche qui fait defausser si).

Pour ma part je trouve cette liste (du moins la base) de gobgobgob bien :

Lands:
3 Marais
2 Usine d'Urza
3 Plaine
3 Basilique d'Orzhov
4 Cavernes de Koïlos
4 Reliquaire impie
3 Dalles de Trokair

Crétures:
2 Stonecloaker
4 Martyre aux sables
2 Conseil fantôme d'Orzhova
4 Hurleur grotesque
4 Lions des savanes
4 Obscur confident
4 Chevalier du Halo sacré

Other spells:
2 Fers de la foi
4 Isolation temporelle
4 Expiation
4 Cri de cnstrition

Il est possible de virer les 2 fers de la foi et de rentrer +1 conseil fantome / +1 stonecloaker ... qui sont vraiment bons.
A total seulement 8 cartes mono-noires ce qui optimise à fond la martyr.
La presence de expiation, cri + martyr, isolation calme fortement dragonstorm ... apres side on rajoute persecution et voila.
Les mêmes moins isolation calme dralnu ... manque en MD les -4/-4 et extirpations pour lui foutre une claque ^-^.


Sideboard:
3 sudden death
3 Cercle de protection : rouge
1 Fers de la foi
3 Extirpation
3 Persécution
2 Colère de Dieu

Allons-y pour une version "remasterisée à la moi" de ce deck, car c'est vrai il me paraît très sympathique.

Terrains (22)

- 4 Cavernes de Koïlos
- 4 Reliquaire impie
- 4 Dalles de Trokair
- 2 Urborg, tombe de Yaugzebul
- 5 Plaine
- 3 Marais

Créatures (22)

- 2 Conseil fantôme d'Orzhova
- 4 Obscur confident
- 4 Lion des savanes
- 4 Hurleur grotesque
- 4 Chevalier du Halo sacré
- 4 Martyre aux sables

Autres (16)

- 4 Fers de la foi
- 4 Isolation temporelle
- 4 Expiation
- 4 Stupeur

Réserve (15)

- 4 Mort soudaine
- 4 Persécution
- 4 Colère de Dieu
- 3 Extirpation



Ca vous va ?

pour le main deck en leve les stupeur et met des mortify enlève également 2 faith fetters et 1martyr et met 3 spectre hypnotiseur
en side enlève 2persecute pour mettre 2angel of despair
et 4 sudden death pour mettre 4phyrexiane arena

Bon, alors là je vais devoir parler honnêtement.

Premièrement, ce "bob", "Dark Confident" ou "Obscur confident", je l'ai testé, et lorsqu'il fait piocher un Conseil fantôme d'Orzhova où n'importe quelle créature à trois manas du deck, devient vite le meilleur allié de votre ennemi. De plus, il révèle la carte piochée, ce qui annule un éventuel effet de surprise avantageux sur certains sorts. Donc, je vous le dis à tous, malgré votre soutien général à cette carte, il est viré du deck. De toute façon quand il est efficace, c'est-à-dire quand par chance il ne révèle que Lion des savanes et terrains, l'adversaire s'en débarrasse systématiquement. Je compte remplacer l'Obscur confident par des Arène phyrexiane, car elles ont trois avantages sur lui contre un seul défaut :
- elle coûte un marais supplémentaire à jouer,
- c'est un enchantement, donc elle est moins vulnérable,
- dans la majorité des cas, l'Arène phyrexiane provoque une perte de points de vie bien plus raisonable que l'Obscur confident,
- la carte piochée n'est pas révélée, ce qui présentera avec ma nouvelle liste de deck un avantage certain.
Enfin, pour ceux qui pensent que l'Obscur confident peut infliger des blessures à l'adversaire pour rattrapper la perte de points de vie, vous vous trompez : il est extrêmement rare qu'un adversaire n'ait pas placé de défenseur au second tour.

Quant à la Martyre aux sables, je ne compte pas non plus la conserver. En effet, elle aussi présente un défaut qui trouvent mal leur place dans mon deck :
- les cartes révélées doivent être blanches. Stop ! arrêt sur image. Blanches ? Et les terrains qui sont fréquents dans ma main ? Et les cartes noires ? Ai-je vraiment le temps d'attendre sagement que ma main devienne totalement blanche, alors que mon deck se veut agressif ? Et, comme si ça ne suffisait pas, il faut révéler, ce qui n'est pas souvent pris en compte. Pourtant, après voir révélé ma main avec une Martyre aux sables, je me retrouve ciblé par une Persécution réduisant ma main à deux cartes au maximum.
Si, après ça, je veux garder cette créature dans mon deck, je n'ai vraiment pas la volonté de m'améliorer !

L'Ange du désespoir, me dit-on...
Voilà une idée intéressante !
Pourquoi pas... Mais elle serait tout de même difficile à placer, et j'aimerais cinserver des coûts relativement raisonnables. Il faut que j'y réfléchisse.

Voici donc la liste que je propose, je pense qu'elle commence à s'approcher du bon, voire du très bon, grâce à vos nombreux conseils, parfois contradictoires, mais toutefois précieux.

Parfois contradictoires :

- 4 Stupeur, + 4 Spectre hypnotiseur

- en-kor

Les Spectre hypnotiseur semblent mauvais...

- Tsan

Terrains (22)

- 4 Cavernes de Koïlos
- 4 Reliquaire impie
- 4 Dalles de Trokair
- 2 Urborg, tombe de Yaugzebul
- 5 Plaine
- 3 Marais

Créatures (26)

- 4 Hurleur grotesque
- 4 Chevalier du Halo sacré
- 4 Enveloppeur de pierre
- 4 Paladin en-Vec
- 2 Conseil fantôme d'Orzhova
- 4 Prêtre soltari
- 4 Spectre hypnotiseur

Autres (12)

- 4 Isolation temporelle
- 4 Arène phyrexiane
- 4 Expiation

Réserve (15)

- 3 Sol consacré
- 4 Colère de Dieu
- 4 Mort soudaine
- 4 Extirpation

[ Dernière modification par Maluk le 22 fév 2007 à 09h55 ]

Le 22/02/2007, Maluk avait écrit ...

il est extrêmement rare qu'un adversaire n'ait pas placé de défenseur au second tour.

Les jeux controle, Dralnu, DS n'ont pas de bloqueurs (en début de partie en tout cas). Et de toute façon, bob n'est pas la seule créature à attaquer. Regarde ton jeu, tu lanceras des attaques en permanence donc le bloqueur n'est pas une excuse car bob sera 2 points de dégats en plus à chaque attaque. En plus, tu joues mass anti bêtes avec Isolation + Fers.
bob est fait pour les jeux agressif, arène pour les jeux qui veulent contrôler (ou aggro/control).

Le 22/02/2007, Maluk avait écrit ...

Quant à la Martyre aux sables, je ne compte pas non plus la conserver.

bob et elle vont ensemble, bob fait piocher, Martyre compense la perte de points de vie si besoin.
La base du jeu Panda, c'était justement bob + martyre, le tout dans un aggro/défausse très agressif.
D'ailleurs, Panda a du mal à faire la course avec Boros si t'as plus une source de points de vie comme Martyre.

Le 22/02/2007, Maluk avait écrit ...

L'Ange du désespoir, me dit-on...
Voilà une idée intéressante !

Là, c'est clair, on s'éloigne complètement du sujet Panda.

Pour ta dernière liste, il y a une chose qui me chagrine un peu, c'est ta curve qui ne fait plus trop jeu agressif. Tu n'as plus aucune source de points de vie, ce qui était l'une des forces du jeu (face à Boros et DS notamment) et qui te rend vulnérable à ta propre Arène. Côté créatures, il y a quelques soucis de manas, beaucoup de coloré => soit tu ne peux pas tout sortir, soit tu perds des points de vie avec tes lands (et aucun moyen de remonter ces pertes). Dernière remarque sur cette dernière version, t'es à poil sur une Blood Moon même avec ton side.

Pour ma part, je ne crois pas trop en Panda (donc je te soutiens en partie Maluk), son intérêt principal est d'avoir de bons matchs up face à Dralnu, certains jeux aggro (si Martyre sort) et surtout DS. Par contre, il s'écrase sur Colère / Damnation / Pyroclasme / Darkblast / Desert / Rusalka / Elémental de souffre (pour ceux qui jouent Martyre-Lions-Hurleur) / etc...
Qu'on ne vienne pas me dire que les cartes seront défaussées en permanence car j'ai joué Panda un bon moment (à l'origine, je pensais le prendre pour le CR), les cartes de défausses ne sont pas jouées en même temps que les créatures, ce qui rend le jeu bien moins agressif (déjà qu'il l'est bien moins que Boros) et ça donne plus de chances de top deck puisque la partie va tirer en longueur.

Tiens, à force d'être obsédé par cette idée qu'on m'a donné de faire un Panda connection, c'est vrai que j'ai complètement oublié qu'il y avait d'autres types de decks dans le Metagame. Pourquoi ne pas tout changer, comme tu le suggère ?
Hmmm... J'y ai passé tellement de temps...
Pour la perte de points de vie, j'ai une solution par contre : virer l'Arène phyrexiane et puis na !
Pourquoi obligatoirement un tuteur ? Je suis sûr que le deck peut être très bon sans, et même rendu plus efficace par le fait que l'Arène phyrexiane serait remplacée par une Mortification.

Il faut que je réfléchisse à tout ça.

Merci Sirotilc !

[ Dernière modification par Maluk le 22 fév 2007 à 10h38 ]

Le 22/02/2007, Maluk avait écrit ...

Merci Sirotilc !

Mais de rien
En même temps, ça ne m'aide pas puisque le deck que je vais jouer au CR défonce Panda. Je ne veux pas décourager ceux qui voudraient le prendre !

Quoi qu'il en soit, Panda (version d'origine) est un jeu rapide, il n'a pas besoin de remédier à toutes les situations s'il peut finir la partie en 6 ou 7 tours.

Maluk, vu ta dernière liste, tu sembles être un joueur plutôt aggro/control et est une couleur assez sympa (à jouer) pour ce domaine (Calciderme, Slivoide pestiféré, Colère, Arène, ...). Le seul soucis, c'est qu'il n'y a pas de listes aggro/control compétitive, sans une troisième couleur, le jeu a un peu de mal.

Dans le style controle : [PC] Orzhov controle

Oh mais pne t'inquiète pas, pour le contrôle j'ai tout ce qu'il faut si je veux, j'ai LA liste la plus contrôle de tous les temps, c'est mon ancien Orzhov.

Voici la liste (sans les liens je la fais vite) :

- 4 Mage du Disque
- 4 Paladin pentarque
- 4 Assassin royal
- 4 Avatar du Malheur

- 4 Damnation
- 4 Colère de Dieu
- 4 Mortification
- 4 Mort soudaine
- 4 Cachet d'Orzhov

- 4 Reliquaire impie
- 4 Cavernes de Koïlos
- 4 Dalles de Trokair
- 2 Urborg, tombe de Yaugzebul
- 6 Marais
- 4 Plaine
_______________________________

- 4 Masque d'ivoire
- 4 Extirpation
- 3 Pontife d'Orzhov
- 4 Mangara de Corondor

[ Dernière modification par Maluk le 22 fév 2007 à 11h21 ]

Le 22/02/2007, Maluk avait écrit ...

- 4 Mage du Disque
- 4 Paladin pentarque
- 4 Assassin royal
- 4 Avatar du Malheur

- 4 Damnation
- 4 Colère de Dieu
- 4 Mortification
- 4 Mort soudaine
- 4 Cachet d'Orzhov

- 4 Reliquaire impie
- 4 Cavernes de Koïlos
- 4 Dalles de Trokair
- 2 Urborg, tombe de Yaugzebul
- 6 Marais
- 4 Plaine
_______________________________

- 4 Masque d'ivoire
- 4 Extirpation
- 3 Pontife d'Orzhov
- 4 Mangara de Corondor

Matchup contre DS : 0/100, tu as juste 24 cartes inutiles contre les jeux sans créatures.

-4 Moritfy
-4 Extirpate
-4 Ivory Mask

12/75 cartes contre DS....c'est peu
Bon au même temps ca peux battre DS sur malentendu genre "regarde je me fous de ton groin je fait meme pas de drowse EOT"

sinon, est ce que vous pensez que l'arene phyxeriane est une bonne carte à rentrer ?
elle fait la même chose que Bob sans avoir une grosse perte de point de vie.
Au pire, mettre 2 bob et 2 arène phyxeriane