[FS] %R %W Boros Deck Wins (WWr)

Ok, bon bin je vais tester un peu plus.

Sinon, je me pose une question, le jeu est-il assez stable pour jouer des blood moon ou pas?
Sinon en side, plutot passage honorable ou un cop en side.

[ Dernière modification par Barbarian le 18 fév 2007 à 18h36 ]

Avant j'étais partisant des Cop, mais maintenant, les Passage honorable sont tellement énorme qu'on ne peut pas vraiment passer à côté.
Ca fait gagner le mirroir, ça aide beaucoup vs DS, une arme redoutable donc.

Barbarian, j'ai testé ta liste et si le jeu est très régulier en sortie, j'ai rencontré qq difficulté face à désert (ds Dralnu) un avis? et idem contre Blink/Glare sidé avec des pete land 50/50 a priori...
je suis un peu déçu, ça me laisse toujours songeur de jouer aggro ds le contexte actuel...en revanche contre les jeux en dehors du gauntlet actuel, c klr ça fait badaboum

Vu comment le calciderme a été génant pour ces jeux, ça m'a fait me demander si y avait pas un truc à faire lion à crinière blanche, le calciderme et les solifuge, mais bon sans contre, passer les 6 premiers tours si l'adversaires est pas vers 8 ou 10, je suis pas convaincu qu'on puiss encore jouer bcp de carte contre controle...

Contre desert, en fait je pense tester des blood moon en side., de plus ca demonte les stocland de DS (gigatorpe c'est chiant), et les quelques jeu tron. c'est pour cela que je me posait la question e savoir qi le jeu était assez stable pour y integrer des blood moon.
Sinon, je me suis moi aussi converti à solifuge car il est vrai que contre aggro, calciderme, ca gerer 3 bête et c'est tou. Sur une vingtaine de partie, il a du coller ses 5 que 1 ou 2 fois.
De plus je me demande si je ne vais pas passer à 20 land et enlever le random magus pour integrer2 demonfire

N'ayant pas de cryoclasmes,pour le side , j'ai testé blood moon 4xen MD ,
il faut faire une base de mana en conséquence plus de dalles, ni mines, ni bounce land
les +
+ ca vole des parties meme face à mirror (si on la pose très tôt)
+ c'est bon avec les rusalkas
+ ca evite de ce piquer avec les paints lands une fois qu'elles ont servies a poser les betes à doubles blancs
les -
- les demonfires sont moins forts
- ca ralenti le deck meme avec uneCavernes aux gemmes en side qui reste très hasardeux
-il faut une land de plus pour bien la jouer 22 au lieu de 21.
4 slots "controles" contre 5 slots agressifs. a voir....
mais je pense pas que c'est plus efficasse qu'une Antienne glorieuse surtout face à un desert

[ Dernière modification par ours38 le 19 fév 2007 à 10h40 ]

bon la liste commence à se stabiliser mais grosse question c'est bien beau d'avoir un super side mais on sort quoi pour y faire rentrer les outils (cryoclasme ok celui la c'est pas compliqué!! ><on sort les marteaux mais après??)
vous gérez ça comment de votre côté?

Ultra simple, dis moi sur quel match up tu as besoin d'aide sur les cartes a rentrer, et a sortir donc.

au hasard MBC

ok; merci l'elf!
Ben avec ta liste (vive feu démoniaque):
-DS
-Dralnu (avec des déserts!! )
-miroir
-mono green, ranger de la scrutaie/ force
-tron BW controle (peu importe la version et le kill)
-blink
-SolarPox
-zoo
-panda connection
-MBC=???
-Niv Mizzet

y a peut des MU sans changement, c'est votre avis à tous qui m'intéresse.

c'est déjà un début... (y a des redondances j'imagine, le but pour moi c'est de pas déséquilibrer le jeu en sidant mal)

autre petite question, pourquoi ne pas jouer le paladin en vec MD, elle pas mal cette carte, j'ai vu que vous l'aviez sorti de la liste.

Ah oui, et le match up que tu considère comme mort c'est lequel?? (bien qu'avec demon fire, tout peut arriver...)

si l'adversaire joue des enchantement pénible (genre le deck surprise qui te lock sur le truc jamais jouer), les ronoms elles rentrent ou?

La avec ça déjà je devrai avoir une bonne idée des manip a faire avec toutes les cartes du sides en fonction du contexte.


PS, j'ai testé ta liste, super bien, le bémol (pour la critique constructive ) peut etre une ou deux crea de plus et une ou deux crame de moins, les mains full crames sont pas rares et rarement décisives, sinon un vrai régal, si ya pas un vrai deck en faces, ça traine pas. mais si on a pas 2 bebetes au en main au départ, le jeu s'essoufle un peu vite. (test sur une grosse vingtaine de partie)

Je vais vous faire bien rigoler mais je réfléchis quand meme a jouer des pacifisme en side, ils s'intègrent bien à la mana curve et c'est bien reloud pour le gars en face (genre sur les protecs rouges )

merci d'avance et vive wheenie white crame le jeu qui blast et qui fait cogiter!!!

[ Dernière modification par Galy le 22 fév 2007 à 22h25 ]

Le 22/02/2007, Galy avait écrit ...

ok; merci l'elf!
Ben avec ta liste (vive feu démoniaque):
-DS
-Dralnu (avec des déserts!! )
-miroir
-mono green, ranger de la scrutaie/ force
-tron BW controle (peu importe la version et le kill)
-blink
-SolarPox
-zoo
-panda connection
-MBC=???
-Niv Mizzet

Bon je sors mon deck ça aide de l'avoir sous les yeux pour le side/deside, question d'habitude je pense.

DS :
+3 passage honorable (on fait mine de l'avoir en main en gardant 2 mana ouvert dés le tour4, au pire on fait hélice EOT, sinon ça le force a ne pas partir sans gigadrawse, souvent il prends pas le risque...le bluff ça marche...)
+4 cryoclasme
-3 feu démoniaque
-4 solifuge géante (si on se prend remand dessus ça pu grave lol ^^)

Dralnu :
+4 cryoclasme
-4 marteau volcanique
Pas grand chose a dire sur ce MU, désert permet juste à Dralnu de pas se faire bouffer, la partie commence toujours avec Dralnu à 10pvs, ensuite il nous gére tout, il se pique un peu avec sa base de mana, et on essaye de glisser un Carbo/Hélice une fois de temps en temps quand il se découvre. Quand Dralnu gagne il est systématiquement à moins de 5pvs. Et dés fois on vol des parties sur Feu démoniaque (a jouer sans créature sur table hein...=>abrogation).

Miroir :
-4 carboniser
-4 solifuge
-1 marteau volcanique
+ 2 paladin en-vec
+ 2 adoration
+ 3 passage honorable
+ 2 cryoclasme ça parrait situationnel mais ça l'est pas, le match se joue beaucoup sur la sorti niveau mana, et non pas vraiment sur un blast sur une créature, car les créatures qui ne sont pas à 1cc sont trés dur a tuer, donc autant essayer de mettre le joueur en death, tout en collant 3, ne pas en mettre plus, car il n'y a pas tant de cible (plaine) que ça.
Sinon c'est simple on mets Dalles le plus vite possible, on mets une bonne béte sur table on blasts a tout va, ou plan B on essaye de rassembler l'association Adoration+Créature protect rouge qui fait game direct.

MGA et Scrib & Force :
Rien a changer !
Un trés bon match-up, dés le tour3/4 on garde du mana ouvert pour blaster un éventuel Concasseur, sinon c'est simple on mets une pression monumentale au sol, et il y peut rien, on dégomme les producteurs de mana rapidement, Javeliniers fais un boulot monstre d'ailleur.
Pour la version avec du bleu, tout se résume dans la capacité à BDW à flinguer les accélérateurs de manas, en général on a pas de prob, faut quand même faire gaffe aprés side, il y a deux trois petites secrètes tek (Rassembler son courage/Invocation ).

U/W :
+4 cryoclasme
+4 crécerelle chasse-nuages
-4 prétre soltari
-4 marteau volcanique
Toutes les versions de UW, avec ou sans Tron, se jouent de la même façon, on garde précieusement Crécerelle en main (pas comme les boulets qui s'empressent de mettre Licorne de ronom sur table pour essayer de tuer avec).
On mets la pression dans les premiers tours en gardant a l'esprit qu'il nous faut impérativement une créature pour mettre beaucoup de dommages, mais sans pour autant mulliganer de façon agressive, car une main bourré de blast sera vraiment ingérable par toute main adverse non bourré de contre ou de Cop : red.
(En bref sortir mode blast alors que l'adversaire accumul les anti-béte c'est pas inutile, plus qu'a attendre le Feu démoniaque et c'est Win)
Solifuge derrière Wrath fait game direct, on ralenti la sorti de Wrath avec Cryoclasme.

Blink :
+4 cryoclasme
+4 crécerelle (il y a souvent Ado/Cop/Glare en tek de side)
-4 solifuge géante
-4 marteau volcanique
Classique encore une fois, ne pas hésiter à bruler les producteurs de mana du tour1, puis on général Prétre et Chevalier du halo sacré font un boulot monstre. Si vous ne voyez pas d'enchant ne pas hésiter à mettre la Crécerelle sur table, car elle ne sera jamais bloquer, et si il mets en jeu finalement un enchant on aura toujours de quoi se débrouiller avec les blasts pour gérer la table en attendant une autre Crécerelle, d'ou l'importance primordiale de le jouer x4. Sinon Solifuge s'empalle sur tout ce qui passe donc à désider ça va de soit.

SolarPox :
+4 cryoclasme
+2 crecerelle chass-nuage (il y a bcp moins de hate SB qu'en UW par exemple)
-4 marteau volcanique
-2 javeliniers icatian (pour faire la place à crécerelle, et nos bétes ont tendance à se prendre -1/-1)
Perso j'en vois plus, mais bon il parrait que ça existe encore, ce qui fait peur c'est Wrath/Persécution tour3, sinon le reste on gére à la perfection, Solifuge/Cryoclasme/Feu démoniaque sont capitale dans le MU.

Zoo :
+2 adoration
+3 passage honorable
+2 paladin en-vec
-3carboniser
-4 solifuge géante
Ca ressemble étrangement au side du match miroir pourtant le MU se déroule pas du tout de la même manière, les créatures adverses sont toutes blastable, et on s'en prive pas, il faut coller les 20 avec les notres c'est aussi simple que cela, Solifuge pourrait limite rester, mais les cartes qu'on rentre sont meilleurs. (Solifuge = blast renouvellable dans le MU).

Panda connection :
+4 cryoclasme
+ 2paladin en-vec
+4 crécerelle chasse nuage
-4 solifuge géante (on doit le virer a cause de Conseil/Martyr)
-4 carboniser (la seule cible qui vaut le coup c'est Conseil, et malheuresement vs un bon joueur il y a tjs une créature qui l'accompagne, donc carbo SAR)
-1 feu démoniaque (trop lourd pour le MU, mais il faut quand même en laisser pour les fois ou il passe en mode control en side, certains le font)
- 1 marteau volcanique

Crécerelle est génial dans le MU, le Paladin tout a fait satisfaisant aussi.
Si on détect un mode control en side, ne pas hésiter à remettre Solifuge pour virer quelques Marteau. Un MU assez convenable du 50/50 le truc c'est qu'en fait il peut sortir en mode anti-aggro ou en mode anti-controle ce qui nous affecte beaucoup.
Les crécerelle permettent de virer un Fers de la foi/Isolation temporelle inoportune sans avoir besoin de se sac. Cryoclasme est une arme monumentale dans le MU, car Panda est ultra gourmand en mana coloré, si vous arrivez a péter un Reliquaire c'est presque Game. Paladin en-vec est utile car est ingérable pas les créatures adverses, en bloquant tout sans crever, et souvent imbloquable (à cause du nombre de créa noir), il sera souvent ferrer/Isoler.

MBC :
+2 paladin en-vec
-2javeliniers icatians
Le MU assez compliquer, on vire les javeliniers qui necollent pas assez de dommage, pour Palouf qui est inciblable par les Vrille de corruption, et qui colle 2 systématiquement.
Les mains bourré de blasts sont du pain béni dans ce MU, moins on a de créature mieux c'est je dirais lol. Ne pas hésiter à mettre Solifuge juste pour coller 4, et parfois il ne faut pas non plus mettre ses créatures de la main pour pas que l'adversaire reparte sur Vrille, tout est dans le tempo, mais il faut garder à l'esprit que passer le tour3 les créatures ne servent presque à rien sauf Solifuge/Paladin.
Damnation/Persécution tour3 font aussi super mal et une Arène sur table c'est jamais vraiment bon signe non plus, ça veut dire que l'adversaire a une bonne main et de quoi regagner de la vie.

Niv-mizzet ? heu trop random comme deck pour faire du side/deside, mais à vu de nez cryoclasme/passage honorable devraient etre de la féte.

Voila @+

ça parle pas mal de dralnu toujours dans les match up, mais ça parle pas de son petit frere, pourtant finalement moins fragile, Power ranger, aussi connu sous le nom de pickles.

aussi, avec du contre, du teaching, du teferi, mais aussi willbender, seer (ça bloque bien boros ça), et vesuvan pour rendre tout ça interactif (willbender en boucle fait mal). Avec bien sur brine elemental qui arrive quand tu es full tap et te prive d'untap step à jamais.

Pickles craint bcp moins aggro que dralnu, de part MD 4 seer (bons murs) et des willbender (qui redirigent les blasts sur les créas, ou char sur la gueule de l'envoyeur, mais aussi invocation de pierrebois sur un de nos bloqueurs tout ravi)
Apres side, on rajoute bottle gnomes, bon bloqueur + gain de pvs, et sudden death si besoin, ce qui permet d'avoir un gain de temps supplémentaire pour avoir la combo brine vesuvan en jeu (contre boros, willbender vesuvan est encore + efficace)

Bref, content de voir que pickles est assez oublié en france (c'est pas comme ça en allemagne ni aux states), ça me laisse de bonnes chances aux CR dimanche.

Boros contre Pickles : Même side in et out que contre dralnu, mais avec un peu + de difficultés à prévoir, car y a 8 bloqueurs 1/3 en face, et de la rédirection de blast en + des 12 à 14 contres habituels.

content de voir que pickles est assez oublié en france

Ca ne tient qu'à toi de nous faire connaître.
après le tournoi bien sur.
donne nous tes résultats face aux Boros, je suis sûr que te va en renconter.

Guizmo tu sais bien que je n'oublis rien dans les MU ^^
J'ai simplement aider un joueur pour le side/deside pour les MU qu'il ma demandé.

PowerRanger j'en ai rencontré dans un petit tournoi magasin (la vache 10 rounds le tournoi....lol, forcément ça fini a 4h du mat).
Je jouais MBC a ce tournoi et non BDW et franchement c'est vrai que Brine elemental et le Vesuvian sont vraiment énorme.

Par contre BDW peut etre un peu chagrinner par les murs 1/3 mais alors Willbender, ne redigire que trés peu de blast, car faut déjà le mettre tour5, et qu'il y ai Lions/Javelinier en face le reste n'est pas blastable, et de toute manière ces deux créatures arrivé tour5 commence a moisir un peu ^^. (willbender tour3 creve immédiatement dans 95% des cas donc c'est forcément tour5)

Les murs 1/3 c'est bien mais avec 19 blast pour les chooter et Pretre/Chevalier qui continuent a passer comme si ils n'étaient pas la c'est pas vraiment une solution, et faut dire que ça pu grave dans plein de MU, donc je me fais pas de soucis (genre un mur vs DS ?).

Dans les MU pas terrible de BDW il y a :
- Dralnu (désert c'est un peu relou dans les 2 premiers tours, aprés le reste ça dépend de la main)
UW (toujours difficile comme MU pourtant ma version est trés orrienter pour buter ce genre de controle, mais faut avouer qu'abrogation/condemn/wrath/cop red/ les contres c'est pas glope)
et les bons Blinks (un babar qui arrive tôt déjà ça pu, et sinon quand la partie s'enlise un peu c'est encore pire avec les Blink qui s'accumule, et les copains Appel du troupeau qui envahissent la table)

[ Dernière modification par Elf_N0iR le 23 fév 2007 à 11h21 ]

Sache que si pickles se fait blaster un willbender sorti tour 3, ou un seer, il en est heureux, car ça fait un blast de moins sur sa gueule

Pickles, tout comme dralnu, la strategie est simple pour les contres, laisser passer les blast pour faire du CA, et plutot contrer les saloperies genre disto et surtout solifuge.

Boros avec une main vide ou presque n'a presque plus de change de gagner. C'est pourquoi la strategie dans pickles est de poser un mur ou 2 les 3 premiers tours (si y a desert avec c'es magique), puis de contrer ce qui arrive ensuite. Si les murs sont cramés, ça fait moins de blast dans notre gueule, moins de carte dans la main en face, et donc un gain de temps, qui est + précieux dans pickles que dans dralnu, car on joue combo.

N'empeche seer ou gnome dans les 1ers tours, suivi de contres les 3 ou 4 tours suivants, ça laisse le tps suffisant pour sortir ensuite willbender ou teferi suivi de ce qu'on veut. Apres side, avec spell snare et gnome, on a une bien meilleure flexibilité contre boros (j'aime la possibilité tour 3 de faire snare + mana leak, totu en ayant seer posé tour 2, qui soit se prend son helix, soit bloquera, dans les deux cas ça fait un gain de tempo, car un tour de perdu pour boros pour poser de la menace.


Sinon pour les MU de boros, tu en oublies quelque uns qui lui sont fatal, des match up tous recents, mais efficaces et qui seront bcp joués (ils le sont déjà):

Beach house WGB : Babar, wall of roots, wrath damnation, isolation/fetters, mortify... Sans parler de la discard castigate persecute qui fait du bien au slip aussi. Bref, ce jeu est là pour faire la peau à Boros et autre aggro de toutes façons.

WUR DOMAIN : la victoire tient souvent en une seule carte : Wildfire. Heureusement, on la possibilité de sider à mort du paladin en vec, qui avec soltari resistera en face. Crecelle est aussi une bonne solution à sider, notamment contre les enchants bien chiant en face. Bon ce match up, même si plutot chiant (helix, condemn, wrath, firemane, wildfire, hussard), n'est pas ingérable, il faut pouvoir poser du protect rouge et esperer qu'il n'y aura pas wrath juste avant wildfire. Calciderme est aussi une bonne bete contre domain, car 5 pvs.

Pour moi à ces CR, ça sera surtout Beach House le pire ennemi de boros. Comment supporter de l'anti bete, du mur, du reset et du gain life ?? surtout avec de la discard qui rode, forçant à jouer ses blasts plutot que les garder en main pour finir l'adversaire (persecute tour 3, je dis rouge, hop plus de danger, juste à gerer quelques betes sur table, et j'ai wrath damnation mortif, puis babar pour ça.)