Bannissements : c''est fait !

Mais c'est quoi ces argumentations et réflexions à deux balles ?

WotC bannit 8 cartes supplémentaires pour qu'elle puisse se faire une petite place dans le format. Ok, Ravager était fort, ok, Disciple était méchant, mais bannir les terrains artos, c'était clairement une décision de WotC pour enrayer une bonne partie du bloc Mirrodin, trop puissant et trop rapide.

Exactement. SI ravager et disciple avaient été les seuls à partir, affinité classique serait revenu en force, et Dieu sait comme ce deck est très rapide et efficace (moins que Ravager, c'est pour ça qu'on ne le voyait pas)
De plus KCI serait passé sur le devant de la scène : un deck absolument incontrable et incontrolable dans ses sorties correctes.

Le plus triste, c'est de se dire que c'est meme pas ça qui rendra cette merde de kamigawa jouable en tournoi, sauf bien sur en gros gros hybrides avec Mirrodin.

Arretez de juger Kamigawa par rapport à Mirrodin. Mirrodin est un bloc extrèmement rapide, et c'est pourquoi ils ont sorti un bloc plus lent.
De plus, de nombreuses cartes de Kamigawa sont jouées régulièrement en tournoi (Kokusho, Cranial, Sakura, Portée, Kiki, Zozu, Rayon glaicaire, pointe de lave, dons non-donnés, etc...), et ces cartes ne sont pas vraiment ce qu'on pourrait appeler des "merdes". Si tu regardes bien Mirrodin, il a la même répartition (Nuage, Simulacre, mox, eveil, témoin, etc).

Bref, ça m'énerve de voir un pinpin (et j'insiste sur le terme pinpin) affirmer : kamigawa c'est super avec les samouraïs, et Mirrodin, c'est pourri, de toute façon, j'aime pas les artefacts.

Là je suis d'accord, mais c'est pas une raison pour tomber dans l'excès inverse.

Fo avouer que la wizards ils ont fait fort. 8 bans!!!

8 bans ça s'est déjà vu, donc encore un argument idiot.

d'un coté ca tue et de l'autre c'est vraiment merdique... je m'explique... wizard a réussi a faire une chose... tuer les format: "bravo messieurs les incompétents!!!"
engeance y'a plus, blindage idem, marche des machines encore moins... quand à shamane et oxydize ca devient juste pas mal...
bref on tue des super jeux...

Les supers decks étaient trop fort et restreignaient le format. Maintenant, des jeux peu joués vont ressortir (ils ne pouvaient pas tenir Ravager, et dans une moindre mesure, affinité)

'a qu'a jouer des decks de merde en compèt car apparement c'est ce que veut wizard avec tous ces bannissements.

Si tu trouves que Ravager est le seul deck non "merdique", va jeter un coup d'oeil dans les top8 des pro tours.

dès qu'un jeu est bon, boom les bannissements tombent et on est obligé de refaire son ou ses decks

Faux. Depuis quand mono rouge ou encore gobelins se sont pris des banissements ?

A quand le bannissement de nuage mortel et T&N pour obliger les joueurs à jouer que du kamigawa (qui est une extention de merde surtout traitre).

Revois donc (ou attend l'article) les raisons qui ont poussé Wizards à cette vague de bans.

****** qui en a un peu plein le cul de se faire prendre pour une vache à lait par wizard.

Dans ce cas arrète de jouer. Et de toute façon, tu aurais bien été obligé de payer lorsque Mirrodin aurait quitté le T2.

Tu veux la raison de WOTC ? Vendre du CoK et du BoK !!!

Je ne pense pas. Compte encore le nombre de bonnes (et chères) cartes jouables en Mirrodin (au hasard, Simulacre, Mox, témoin, éveil, nuage, arc-slogger, t&n, etc)

Cette rotation prématurée (bah oui en fait c'est ça...) fait que le bloc mirrodin n'a plus de sens dans le standard.

C'est un point de vue (regarder la liste des cartes Mirrodin au-dessus).

Big Red : Ca va être chaud de mettre Shrapnel maintenant ...

Mon point de vue personnel, c'est que la salve est un voleur de victoire qui fait gagner alors qu'on devait perdre.


Il y a quand même un certain nombre de réactions intéressantes et constructives:

Le problème n'est pas là. Le problème vient du fait que le T2 est composé de 2 blocs très différents. Du coup quand on a un deck qui tourne très bien avec des cartes tirées du premier bloc, on cherche automatiquement ce qui pourrait être intéressant pour ce deck dans l'autre bloc et en général, on ne trouve rien. Kamiagawa n'est pas une extension pourrie, elle a un peu de potentiel mais celui-ci ne tient pas la route face au bloc Mirrodin. On reverra cela quand le prochain bloc va sortir et avec le passage du bloc Mirrodin hors du T2 (adieu Tooth & Nail).

Sinon, je répète ce que j'ai dit ailleurs : si tout le monde ne jouait pas le même deck, il n'y aurait pas de raison pour ces bannissements ...

Et je rajoute en plus d'autres raisons:
- TOUS les jeux jouaient des cartes anti-ravager en side ou même de base dans des proportions parfois ahurissantes.
- de nombreux jeux ne pouvaient pas se développer, car ils ne contenaient pas Ravager, et de nombreux jeux émergeront maintenant.

EDIT:

Bon c'était un coup de gueule contre ceux qui passaient leur temps à se plaindre de cette disparition.

[ Edité par Shadax Le 01 mar 2005 ]

Beau cassage Shadax

PUTAIN CA FAIT MAL!!!!!
huit banns d'un coup, on peut dire qu'ils y vont pas avec le dos de la cuillère!!

tagadobudoire, pas constructif, mais en retard, excusez le

Entierement d'accord avec Shadax...
Le ban de Ravager va me permettre de commencer à créer un casse-terrain en attendant de voir la 9eme édition, Sauveurs de Kamigawa, et la prochaine extension..chose que je n'aurai jamais pensé faire sans le ban de Ravager...a quoi ca sert de casser un terrain à un Ravager?Pas grand chose...
Le seul problème qui se pose c'est le ban de Grand Fourneau et de Citadelle de Sombracier...ca va devenir très dur de jouer Salve d'Eclat d'Obus en Mono-rouge...et la Salve n'était pas a mon avis une carte abusée...
De plus je pense qu'ils restent tout comme Shadax le dit d'excellentes cartes en bloc Mirrodin...Simulacre solennelle, Mox de Chrome, Nuage mortel...le bloc Mirrodin est loin d'etre mort en Type2 jusqu'a cet été bien sur et le changement du métagame...

c'est pas mirrodin qui est mort c'est KCI et ravager, qui risque d'être remplacé par T&N et "Rock"

Le 01/03/2005, Lothian avait écrit ...

Houla houla houlala, houlala G mal!

Bon ben visiblement Mr Crapaud a de tres bonnes raisons de locker que la raison ignorerait?

C'etait juste un petit test pour voir avec quelle promptitude j'allais me faire fusiller sauce gibier!

Enfin bon, Obsydian, allons donc boire une bonne vieille choppe en refaisant le monde sur les futurs bans de posts sur les futurs bans de cartes

Quand tu veux

Sinon, concernant les bans (dont je n'ai aps pu dire grand chose, j'ai écris mon dernier post en 2min avant de partir) :

- bannir les terrains artos colorés était sans doute indispensable pour les raisons que je n'ai pas arreté de citer (voir autre topic sur les éventuels bannissements). C'est donc une bonne chose

- bannir en plus citadelle de sombracier, pourquoi pas. Ca évite de laisser un survivant, mais bon, ravager aurait pu survivre avec 4 terrains artos incolores dans tout le deck. Ce ban est donc pour éradiquer complètement l'erreur de WotC (les terrains artos)

- bannir disciple du caveau, là, c'est déjà plus violent. Certes c'est très fort, certes ca fait "chier son monde" quand c'est en jeu... Mais quand même ! Je crois qu'ils ont banni cette carte pour éviter les "multi-disciples" en jeu, qui pourrissent le jeu, et le metagame. Restreindre à 1 exemplaire aurait été mieux, mais comme on ne restreint pas en T2, alors on ban... Soit.

- bannir ravager lui-même... Là, par contre, je suis quand même très surpris ! Sans toutes les cartes citées précédemment, le jeu serait devenu "normal", un bon deck aggro sans plus, capable de remporter des tournois si on s'y prend bien, mais dans une moindre mesure par rapport à avant. Mais là, c'est violent ! WotC montre donc qu'ils corrigent leur erreur, mais qu'en plus, ils ne veulent plus de la domination d'un seul deck, et de sa présence (près de 55% de deck ravager au pro tour Kobe l'année dernière, et c'est généralement le même ratio dans les autres tournois). Donc ils bannisent LA carte du deck, celle qui fait que le deck porte son nom. Je veux bien que ravager dominait avant, mais après les autres bans, ca n'aurait plus été le cas... Ils détruisent donc un deck complet rien qu'avec ce ban... C'est eux les patrons, mais pour ce ban là, je trouve que c'est quand même assez exagéré !

Affaiblir un deck, ok. Le détruire complètement, non.

Bref, maintenant, je suis curieux de voir quels decks vont dominer le format sans ravager, ni KCI. Ravager devient injouable (ou alors avec plein d'atog et une foule d'artefacts inutiles à 1 d'invoc), KCI n'est plus aussi rapide, mais toujours aussi vulnérable (donc, c'est fini)

Personnellement, je pense que :
- MonoBleu Contrôle va faire son retour, et va dominer quelques tournois...
- T&N devient moins fort (sisi, vous verrez)
- Rock reste dans l'état actuel des choses, mais perd Molder Slug
- Big Red va devenir vraiment très fort
- WW et consorts vont refaire leur apparition.
- Pour l'aggro, ravager étant parti, WW et MonoBlack Aggro vont faire bien plus mal.
- Vive les nouveaux decks en tournois (ninja compétitif ? spiritcraft dans les top8 ?)

Qui vivra verra...

Obsidyan, d'accord avec les bans, mais seulement s'ils ne sont pas éxagérés. Adieu Ravager, on t'aimait pas trop mais tant pis, on te regrettera quand même...

[Edit : une dernière chose... Je suis ok avec presque tous ces bans, mais je suis quand même étonné qu'ils ne l'aient pas fait avant... Ca fait presque un an maintenant qu'ils savent que ravager domine, et que les terrains artos sont abusés dans le format... Ils auraient quand même pu bannir tout ca en été 2004...]

[ Edité par Obsidyan Le 01 mar 2005 ]

Moi j attends jsute avec impatience les Cr du 20 mars ( a TOULOUSE !!! ) pour voir les nouveaux decks ki vont apparaitre

Personnellement, je pense que :
- MonoBleu Contrôle va faire son retour, et va dominer quelques tournois...
- T&N devient moins fort (sisi, vous verrez)
- Rock reste dans l'état actuel des choses, mais perd Molder Slug
- Big Red va devenir vraiment très fort
- WW et consorts vont refaire leur apparition.
- Pour l'aggro, ravager étant parti, WW et MonoBlack Aggro vont faire bien plus mal.
- Vive les nouveaux decks en tournois (ninja compétitif ? spiritcraft dans les top8 ?)

J'ai le meme avis que toi sur mono bleu controle, éventuellement splashé blanc pour les colères et autres...

T&N moins fort, j'en suis persuadé. Dans un environnement qui contre et qui joue extraction cranienne, je pense meme qu'il est mort (à voir s'il se rabat sur Boseiju, ça me parait indispensable). (je ne parle meme pas de Hokori).

Rock effectivement, peut devenir le deck maitre en ce moment. Il doit bien etre le seul à pouvoir gérer un peu tout. Reste encore le problème des contres, mais à part ça, ça devrait tourner.

Big Red, fidèle à lui meme, ne change pas.

WW, effectivement,c' est ce que je crains le plus, risque de faire une percée. WW, c'est quand meme LE deck aggro qui perce quand vraiment rien d'autre n'est correct. C'est pour moi un signe de faiblesse du metagame que de croiser des WW. On verra bien ce que ça va donner, mais j'espere n'en croiser que très peu.

MonoB Aggro ? hum, nan, j'y crois pas trop... controle, oui, pourquoi pas ! Maintenant qu'il n'y a plus de pourriture d'artefact à gérer, ça pourrait etre sympa. Mais je ne vois pas de cartes agros indispensables dans ces decks.

Sinon pour Kamigawa, outre les samouraïs qu'on risque de croiser, on a des chances de croiser des ninjas (ce que je souhaite, c'est assez fun !) et des decks spirits arcanes (mécanismes lents, m'enfin... si ça marche je veux bien....).

juste pour rigoler : vous pensez qu'on va revoir un deck Proteus Staff et Charbelcher pointait le bout de son nez ? Après tout, il serait jouable maintenant que l'environnement s'est ralenti. Bien sur, c'est moins rapide que T&N, mais ça peut etre efficace.

J'ai meme bon espoir de voir des decks zuberas se développer (bien construit, c'est sympa) ou basés autour de kiki jiki (par forcément avec signal d'alarme).

Bon, finalement, le metagame peut en etre bien enrichi... à voir, donc.

Le 01/03/2005, Crapaud avait écrit ...

à tous les pinpins du site qui soutiennent que Kamigawa est une bonne édition : voyez à quel point cette édition est merdique. WotC bannit 8 cartes supplémentaires pour qu'elle puisse se faire une petite place dans le format. Ok, Ravager était fort, ok, Disciple était méchant, mais bannir les terrains artos, c'était clairement une décision de WotC pour enrayer une bonne partie du bloc Mirrodin, trop puissant et trop rapide.

Le plus triste, c'est de se dire que c'est meme pas ça qui rendra cette merde de kamigawa jouable en tournoi, sauf bien sur en gros gros hybrides avec Mirrodin.

Je sens bien un retour de WW, maintenant que plus aucun deck agro ne s'impose dans le format... ça prédit peut etre aussi le retour de MBC.

En tout cas, force est de constater que ce bannissement s'imposer, ça va obliger tous les decks du format à réviser leur composition... les petes artos de base vont libérer des slots.

C'est peut etre aussi le moment de développer un deck casse terrain, le format étant plutot gourmand en ce moment, hormis Ravager bien entendu.

Crapaud, content de ne pas avoir investi dans Ravager.

Je te trouve bien acide Crapaud vis à vis de Kamigawa. Je suis désolé de te faire remarquer que, Mirrodin est une extension plus que correcte (pour moi celle qui a été la meilleure dans les dernière années était Invasion). Et je préfère nettement Kamigawa.

Tu peux si tu le veux me traiter de pinpin, cela ne me gêne pas.

Mirrodin n'est pas trop puissant, c'est l'association :

Artefact jouable gratuitement + capacité de booster les artefact sans que l'adversaire ne puisse rien faire + perdre des points de vie en même temps + gérer la partie + finir rapidement la partie,

qui rend non pas le format, mais le deck dégénéré. De toute façon c'est la même histoire dès que l'on créé un bloc bourré d'arto, il part en couille et l'on interdit (P9 + urza + mirrodin).
Réfléchit 5 mn trouves tu normal de jouer en type 2 affinité ou contre affinité. Ce n'est pas normal.

Dire que mirrodin est rapide c'est vrai, mais dire que kamigawa ne l'est pas, ce n'est pas vrai. En bloc, scellé ou draft, Mirrodin t'impose d'avoir sortie un bête au tour 3, 4 et 5. A kamigawa, en fonction de l'archétype en face il faut faut parfois impérativement poser des bêtes dès le tour 2. Tout est dans la courbe.

Quant à dire que les anti arto disparaîtront des deck , je ne suis pas d'accord puisque d'une manière générale les anti arto sont des créatures qui participent à la célérités des deck du format.

En fin ton analyse du
Pourquoi ils ont enlevé les terrains puisque sans ravager affintié n'existe pas. C'est archi faux. Si tu laisse un deck avec disciple et atog, tu as la même chose. Si tu n'enlèce pas les land artos, alors KCI devient le maître du format et l'on retombe dans la même spirale en encore moins interessant puisque toues les decks créatures disparaîtront, tout le monde jouera anti combos.

Par contre j'admet que la disparition de ravager n'était pas forcément nécessaire.

Arcarum content

[ Edité par arcarum Le 01 mar 2005 ]

Des decks Zuberas !
Je l'avais oublié celui-là

Un pote joue ce deck, et croyez-moi, il fait quand même assez mal (avec une fosse de l'engeance pour sacrifier à volonté, et des Eveil de la tombe pour les réanimer)
Ca fait assez de dégats à pas mal de decks (y compris Rock et T&N !), sauf ravager et KCi, comme par hasard

Tu fais bien de me rappeler ce deck, Crapaud, car il est effectivement possible que Zubera devienne assez fort

Concernant MonoBlack Aggro, certes c'est pas fameux, mais je le vois quand même plus fort que WW. Plus lent, masi plus puissant. Avec des mox et des talismans, ca peut se développer assez vite. Et des Yukora, des Maraudeur ogre, voire même des plaies de Numai... Et éventuellement des Offrande à la fosse de la mort pour booster. Et quelques équipements de mirrodin qui donnent le piétinement (marteau de guerre, heaume cornu, cornes de vorrac,...). Moi je dis pourquoi pas. Je préfererais voir ça plutot que WW Samourai Equipement, c'est certain...

Mais il est vrai qu'à part ces deux-là, quel deck y'a-t-il pour dominer l'aggro ? Pas grand chose... Peut-être un deck vert avec des Corps de Jukai
Non je plaisante

Arcarum, je ne parle pas de ravager en particulier. Mirrodin a apporté des mécanismes et des cartes intéressantes, et à tous les niveaux. C'est là que je trouve que Kamigawa merde bien.

Après tout, on rencontre rien de très intéressant, et leurs mécanismes ne sont meme pas exploitables :
- Transmigration d'arcanes ? ça fait rire tout le monde et ça sert pas à grand chose
- Bushido : ça existait déjà, ils lui ont juste donné un nom
- Imprégnation d'arcanes : pouf pouf, on avait affinité super rapide, voilà l'opposé : lent au possible.

En fin ton analyse du
Pourquoi ils ont enlevé les terrains puisque sans ravager affintié n'existe pas. C'est archi faux. Si tu laisse un deck avec disciple et atog, tu as la même chose. Si tu n'enlèce pas les land artos, alors KCI devient le maître du format et l'on retombe dans la même spirale en encore moins interessant puisque toues les decks créatures disparaîtront, tout le monde jouera anti combos.

boh, tu sais KCI, c'est vraiment pas ultime... Déjà, sans sorties correctes, il est foutu... ensuite, avec un contre ou une extraction cranienne bien placé, il est mort aussi. Sans compter les pet artefacts... KCI, dominer le format ? ça m'étonnerait...

Bon, pour éviter touuuuuuute polémique (et parce que ça commence à me gonfler), je vais retirer ce que j'ai dit. à tous les pinpins du site qui soutiennent que Kamigawa est une bonne édition : voyez à quel point cette édition est merdique Considérez cette phrase comme nulle et non avenue.

Pour en revenir à Kamigawa : je trouve néanmoins que la capacité du Nunjitsu est intéressante... mais à part ça, franchement, les mécanismes m'ont déçus.

Dernière chose : revenir aux decks tribaux, ok pourquoi pas. Mais merci de ne pas nous envoyer de la merde, parce que les gobs et les serpents, c'est vraiment pas la joie dans ce qu'on a récupéré.

Je trouve d'ailleurs que de manière globale, les communes et une bonne partie des uncos Kamigawa sont pourries (exception faite pour 2 ou 3 cartes par couleur).

EDIT : Soyons fous, je vais ressortir mes fonderies d'ames, lentille extraplanaires et hélices tisse sort.

[ Edité par Crapaud Le 01 mar 2005 ]

Le 01/03/2005, Crapaud avait écrit ...

- Imprégnation d'arcanes : pouf pouf, on avait affinité super rapide, voilà l'opposé : lent au possible.

Perso j'aime bien. Je trouve cela suffisemment technique pour mériter un deck à construire autour

Le 01/03/2005, Crapaud avait écrit ...

boh, tu sais KCI, c'est vraiment pas ultime... Déjà, sans sorties correctes, il est foutu... ensuite, avec un contre ou une extraction cranienne bien placé, il est mort aussi. Sans compter les pet artefacts... KCI, dominer le format ? ça m'étonnerait...

On a testé très sérieusement (avec en kill en plus boule et charbelcher pour éviter les suprises dont tu me parle et finalement
1 contre ça ne suffit pas.
freshmaker se fait démonter
Mono rouge ne gagne que si il est capable d'aligner 5 ou six antiarto ou land, c'est énorme
Affinité, c'est dure, mais drôle
Les autres jeux ne tiennent pas la route.

Le 01/03/2005, Crapaud avait écrit ...

Pour en revenir à Kamigawa : je trouve néanmoins que la capacité du Nunjitsu est intéressante... mais à part ça, franchement, les mécanismes m'ont déçus.

Je suis fan aussi parce qu'elle retranscrit bien l'image que j'ai du ninja. Sera-t-elle jouer est tout un mystère pour moi.
Dans mirrodin, l'affintié était sympa, mais la modularité à tout gâché. Après le reste est de l'ordre de l'inexistant.

Le 01/03/2005, Crapaud avait écrit ...

Dernière chose : revenir aux decks tribaux, ok pourquoi pas. Mais merci de ne pas nous envoyer de la merde, parce que les gobs et les serpents, c'est vraiment pas la joie dans ce qu'on a récupéré.

Ah non, au secours. Allez je rigole, j'ai toujours aimé rencontre ce genre de deck, il suffit d'une carte pour les casser, et bizarrement j'en avais une en side

Le 01/03/2005, Crapaud avait écrit ...

Je trouve d'ailleurs que de manière globale, les communes et une bonne partie des uncos Kamigawa sont pourries (exception faite pour 2 ou 3 cartes par couleur).

Je pense exactementla même chose de pratiquement toutes les extensions depuis 94. Et cela se lit parfaitement dans l'étendu.

Non mais la je suis colerique! virer ravager bon ok, disciple ca se comprends.

Mais au point de vire les lands artefacts. La je dit non!

ok plus de ravager. affinity ressort. mais pas possible sans land affinity.

et aussi KCI. Mince quoi viré les lands! qui est la base

Maitenant les decks dominant. T&N et rock.

Mais euh pourquoi je suis bête? (je réponds) car franchement c'est les deck hyper cher! rien qu'a voir le prix des creatures de T&N et de rock le budjet et deja depasser.

les autres deck WW et mono rouge coute quand meme cher aussi.

Franchement bussiness quand tu nous tiens!

Maitenant les decks dominant. T&N et rock.

t'es fort pour pouvoir dire déjà ça... personne ne sait ce que ça va donner, et ça la panique générale pour les CR post 20 mars.

Le 01/03/2005, Crapaud avait écrit ...

Maitenant les decks dominant. T&N et rock.

t'es fort pour pouvoir dire déjà ça... personne ne sait ce que ça va donner, et ça la panique générale pour les CR post 20 mars.

Nan, mais, les decks les plus jouer sont ses deux je me trompe????? il y a aussi WW et monorouge!

_________________
Pas de haine dans mes dire. Que mon avis et mon soutien à tous.. Pas de frimes.



[ Edité par kungfufighting Le 01 mar 2005 ]