IronWorks ?

j ai testé le deck 6/0 et je peux vous dire qu il est loin d avoir des sorties hasardeuses il va vite kill tour 4 en moyenne!!!! qui plus est on pioche enormement: jcasse ma sphere chromatique je pioche je dis bleu et je joue soit vision de serum soit adju avec une petite manipulation de deck pour le 1er..non honnetement c la version la plus efficace que j ai testé!!!

Quote:

pour son 6/0, un peu de chance, des erreurs de ses adversaires, de bons appariements et surtout ,il sait le jouer. pour matrice, il a des oxidations de base (et il peut toujours tuer à la boule de feu). pour march, il y en avait peu dans les tables de tête car bizarrement, ils perdent souvent contre ravager, casse terrain et U/W controle.

Tout a fait d'accord. Mais je pense que le facteur chance a jouer pas mal , le deck en lui-meme est en fin de compte par trop dure a jouer. Vous savez contre quoi a jouez la version du top8? Sinon je dois dire que casse-land/arto c'est tres tres chiants , impossible de poser un permament :-/

j'ai fait un petit test pour regarder la sortie.
alors les resultats (20 parties, resultats en %,)

tour 3: 0%
tour 4:70%
tour 5: 25%
tour 8+:5%

voilà

ouais mais attends tu as fait des tests contre quelle deck??? moi je l'explose avec mon MRC. Mais bon j'imagine deja les casse lands qui sides ses casse lands vs les artos et tu ne pose plus iren là...

c'est possible. mais, comment le dire sans te froisser? MRC dans les tables de tete après la ronde 2? il a rencontré tous les archetypes des tables de tête à l'open de paris: UW control, modular et sans doute un WG control astral (pas le meilleur match up). lors des tests que j'ai effectué avec des copains qualifiés, 4 anti artefacts lors des 4 premiers tours ne m'ont pas permis de l'empecher de me tuer tour 4. sa plus grande faiblesse, disciple T1.

Quote:

On 2004-07-05 23:22, kungfufighting message: ouais mais attends tu as fait des tests contre quelle deck??? moi je l'explose avec mon MRC. Mais bon j'imagine deja les casse lands qui sides ses casse lands vs les artos et tu ne pose plus iren là...

evidemment j'ai que testté la SORTIE du deck ! car par exemple contre le mono vert qui sevit actuellemenz je tiens a demi tour au plus ( pour autant qu'il aie 4 oxidize, 4 veridian, 4 zealot main deck ). le seule truc que j'ai changé c'est de mettre 4 citadel. ce qui est intéressant de voir aussi c'est avec quoi j'ai "gagné": 5% fireball 5% myr 90% charbelecher l'idée de limiter a un chrabelecher pour augmenter la pioche est une très bonne idée. Par contre je veux rendre ce deck block...donc en side on met quoi ? vex ? override ? condescend ? albunas ? comment protégé les terrains contre le pête arto après side ( notammenet vs mono rouge, mono vert, marce des machines )

En side de bloc, il peut y avoir: magma jet(scry) ou electrostatic bolt. annul (mirror, ravager, march). gel précoce: control U/W ou U/G. vex: MRC? voire rugissement? sinon, je suis surpris de ton % de victoires avec myr (moi c'est plutôt 80%).

Quote:

On 2004-07-06 07:45, totoro message: c'est possible. mais, comment le dire sans te froisser? MRC dans les tables de tete après la ronde 2? il a rencontré tous les archetypes des tables de tête à l'open de paris: UW control, modular et sans doute un WG control astral (pas le meilleur match up). lors des tests que j'ai effectué avec des copains qualifiés, 4 anti artefacts lors des 4 premiers tours ne m'ont pas permis de l'empecher de me tuer tour 4. sa plus grande faiblesse, disciple T1.

le disicple t1 ???? c koi le problème ??? sérieusement, il faut peutêtre en revenir au basique 1°) c un jeu combo c'est sa force 2°) c un jeu combo c'est aussi sa faiblesse porquoi sa force ? Lorsqu'il est correctement maîtrisé un jeu peut être très fort et un bonne sortie peut le faire gagner également très rapidement si l'on n'a pas les réponses adaptés pourquoi sa faiblesse ? Et bien pour qu'un deck combo tourne correctement il faut que systématiquement il fasse une sortie standard voir prafaite donc avoir tous les compossant qui forme sa combo. Il n'est pas capable de s'adapter au jeu adverse, il ne fait qu'appliquer sa combo. Donc dans ton cas c t1 land t2 land pintode t3 land forge sac land lands pintode cube, sac cube 35 token. t4 t mort c'est une sortie parfaite Or : - sortie 3-4, je veux bien dans le meilleurs des cas mais après une bonne trentaine de partie test sans side (je dis pas après side ca c'est autre chose) je peux t'affirmer que tu ne fait pas systématiquement t3 ou 4 mais plus souvent 5-6. tu peux faire effectivement des supers sorties, mais bon pas tous le temps - ingérable : ouiap bof, c'est un jeu combo, donc soit tu vas plus vite que lui (gob) soit tu contre ce qu'il faut contré (stiffle sur cube par ex) ou tu casse quand c'est le bon moment (fin de tour oxydise quand il est mal joué ou bien encore mtrice de puissance) - tu ne gère pas le bleu, ca le principe du jeu combo c'est d'avoir tous les éléments pour lancer la combo, or si l'un te manque tout te manque Donc 1°) gob te roule dessus ou du moins tu souffre 2°) U/W, tu remballes 3°) pet land t'es mort 4°) miroir au petit bonheur la chance pourkoi crois tu que ce jeu soit si peu joué ?

Pour disciple yah canon , infaible. Les sorties , je connais pas ta version , mais celle de l'open , tue vraiment a ~70% tour 4.....

Quote:

pourkoi crois tu que ce jeu soit si peu joué ?

C'est vrai que a l'open , il y avait juste 1 tier d'ironworks ....

Quote:

sinon, je suis surpris de ton % de victoires avec myr (moi c'est plutôt 80%).

ah bon ! quand je parle de myr c'est que c'est vraiment les myr 1/1 qui ont buté l'adversaire merci pour les conseils, je vais voir tout ça

Quote:

On 2004-07-06 16:50, Xizeta message: <!-- BBCode Quote Start --><table border=0 align=center width=85%><tr><td><font size=-1>Quote:</font><hr></td></tr><tr><td><font size=-1><blockquote> pourkoi crois tu que ce jeu soit si peu joué ?

C'est vrai que a l'open , il y avait juste 1 tier d'ironworks .... </blockquote></font></td></tr><tr><td><hr></td></tr></table><!-- BBCode Quote End --> 1/3, ha bon ! tiens voilà les résultats Sujet du message: Open de Paris 27/06/04 -------------------------------------------------------------------------------- Tournoi standard avec 5eme Aube aprés ban de Skullclamp. 233 Joueurs 1er Poupa, Cédric 21pts GW astral 5 Plains 5 Forest 4 Windswept Heath 4 Tranquil Thicket 4 Secluded Steppe 1 Duplicant 3 Ravenous Baloth 4 Eternal Witness 4 Vine Trellis 4 Birds of Paradise 4 Exalted Angel 4 Astral Slide 2 Akroma's Blessing 4 Gilded Light 4 Wrath of God 4 Naturalize SB: 4 Altar's Light SB: 3 Oxidize SB: 3 Decree of Annihilation SB: 4 Darksteel Ingot SB: 1 Ravenous Baloth _____________________________________________________________ 2eme Gruet, Remi 21pts Raffinity 4 Vault of Whispers 3 Darksteel Citadel 4 Glimmervoid 4 Seat of the Synod 3 Great Furnace 4 Arcbound Ravager 4 Disciple of the Vault 4 Ornithopter 4 Arcbound Worker 3 Myr Enforcer 4 Frogmite 3 Cranial Plating 4 Shrapnel Blast 2 Thirst for Knowledge 4 Thoughtcast 3 Chromatic Sphere 3 Skeleton Shard SB: 3 Pyroclasm SB: 4 Mana Leak SB: 2 Detonate SB: 1 Great Furnace SB: 2 Pyrite Spellbomb SB: 2 Myr Retriever SB: 1 Cranial Plating _____________________________________________________________ 3ème Gourden, allan 21pts GW control 4 Windswept Heath 3 Elfhame Palace 7 Forest 7 Plains 3 Solemn Simulacrum 3 Eternal Dragon 3 Ravenous Baloth 4 Eternal Witness 4 Oxidize 4 Akroma's Vengeance 4 Wrath of God 1 Pulse of the Fields 3 Rude Awakening 2 Creeping Mold 1 Pulse of the Tangle 4 Rampant Growth 3 Journey of Discovery SB: 3 Altar's Light SB: 3 Sacred Ground SB: 3 Circle of Protection: Artifacts SB: 3 Circle of Protection: Red SB: 3 Rule of Law _____________________________________________________________ 4ème Fourmas, romain 21pts Raffinity 3 Great Furnace 4 Vault of Whispers 3 Glimmervoid 3 Blinkmoth Nexus 4 Seat of the Synod 4 Arcbound Ravager 4 Frogmite 4 Myr Enforcer 4 Arcbound Worker 3 Ornithopter 4 Disciple of the Vault 3 Welding Jar 2 Chrome Mox 1 Chromatic Sphere 2 AEther Spellbomb 4 Cranial Plating 4 Shrapnel Blast 4 Thoughtcast SB: 2 Mana Leak SB: 4 Annul SB: 4 Naturalize SB: 4 Shatter SB: 1 Retract _____________________________________________________________ 5ème Deslandes, Christophe 20pts fruit loops 3 Vault of Whispers 4 Seat of the Synod 4 Tree of Tales 4 Ancient Den 4 Great Furnace 4 Pentad Prism 4 Myr Incubator 4 Thoughtcast 4 Krark-Clan Ironworks 1 Goblin Charbelcher 1 Fireball 4 Serum Visions 4 Talisman of Progress 2 Thirst for Knowledge 4 Fabricate 3 Oxidize 4 Chromatic Sphere 2 Talisman of Dominance SB: 4 Xantid Swarm SB: 3 Vex SB: 3 Sacred Ground SB: 2 Stifle SB: 3 Pyroclasm _____________________________________________________________ 6ème Humez, Michael 20pts tooth and nail 9 Forest 1 Blinkmoth Nexus 4 Urza's Mine 4 Urza's Power Plant 4 Urza's Tower 3 Ravenous Baloth 1 Duplicant 1 Darksteel Colossus 3 Solemn Simulacrum 4 Viridian Shaman 1 Akroma, Angel of Wrath 4 Vine Trellis 2 Mindslaver 4 Oblivion Stone 3 Reap and Sow 4 Chromatic Sphere 4 Sylvan Scrying 4 Tooth and Nail SB: 1 Leonin Abunas SB: 4 Oxidize SB: 4 Xantid Swarm SB: 1 Ravenous Baloth SB: 1 Platinum Angel SB: 1 Mindslaver SB: 1 Triskelion SB: 1 Duplicant SB: 1 Bringer of the Black Dawn _____________________________________________________________ 7ème Thevenon, Sandy 20pts UW control 2 Coastal Tower 4 Flooded Strand 6 Island 7 Plains 2 Ancient Den 4 Seat of the Synod 3 Eternal Dragon 1 Stifle 1 Akroma's Vengeance 4 Wrath of God 3 Decree of Justice 3 Oblivion Stone 4 Mana Leak 4 Condescend 2 Rewind 1 Pulse of the Fields 3 Wing Shards 4 Thirst for Knowledge 2 Renewed Faith SB: 2 Decree of Silence SB: 2 Purge SB: 3 Stifle SB: 3 March of the Machines SB: 1 Akroma's Vengeance SB: 1 Circle of Protection: Artifacts SB: 3 Circle of Protection: Red _____________________________________________________________ 8ème Norgeot, David 19pts UW control 7 Plains 5 Island 2 Coastal Tower 4 Cloudpost 4 Flooded Strand 2 Blinkmoth Nexus 3 Eternal Dragon 4 Solemn Simulacrum 3 Decree of Justice 2 Rewind 2 Condescend 2 Echoing Truth 2 Pulse of the Fields 2 Akroma's Vengeance 4 Wayfarer's Bauble 4 Mana Leak 4 Wrath of God 4 Thirst for Knowledge SB: 2 Exalted Angel SB: 3 Mindslaver SB: 1 Akroma's Vengeance SB: 3 Circle of Protection: Red SB: 2 Wing Shards SB: 2 Annul SB: 2 March of the Machines _____________________________________________________________ 9ème Perillon, Gildas 19pts Gobs 20 Mountain 4 Goblin Piledriver 4 Sparksmith 4 Skirk Prospector 4 Siege-Gang Commander 4 Goblin Warchief 4 Pulse of the Forge 4 Shock 4 Seething Song 4 Pyrite Spellbomb 4 Magma Jet SB: 4 Sulfuric Vortex SB: 4 Flashfires SB: 3 Shatter SB: 4 Echoing Ruin _____________________________________________________________ 10ème Ollier, Thomas 19pts UW control 6 Plains 6 Island 4 Cloudpost 2 Coastal Tower 4 Flooded Strand 3 Eternal Dragon 3 Solemn Simulacrum 4 Wrath of God 3 Decree of Justice 3 Wayfarer's Bauble 1 Rewind 2 Akroma's Vengeance 2 Pulse of the Fields 4 Serum Visions 4 Condescend 3 Mana Leak 2 Echoing Truth 4 Thirst for Knowledge SB: 3 March of the Machines SB: 3 Exalted Angel SB: 2 Circle of Protection: Red SB: 1 Akroma's Vengeance SB: 2 Mindslaver SB: 1 Wing Shards SB: 2 Annul SB: 1 Gilded Light _____________________________________________________________ 11ème Cadinot, Julien 19pts rAffinity 4 Seat of the Synod 3 Glimmervoid 4 Vault of Whispers 4 Darksteel Citadel 3 Great Furnace 2 Somber Hoverguard 3 Ornithopter 3 Arcbound Stinger 4 Disciple of the Vault 4 Myr Enforcer 4 Frogmite 4 Arcbound Ravager 4 Cranial Plating 4 Mana Leak 3 Chromatic Sphere 3 Night's Whisper 4 Thoughtcast SB: 3 Terror SB: 2 Somber Hoverguard SB: 3 Shrapnel Blast SB: 3 Electrostatic Bolt SB: 4 Shatter toutes les listes sont au format Apprentice Et maintenant le deck breakdown sur 233 decks Affinity = 55, se décompose en Ravager = 36 Broodstar = 19 UW Control= 24 Tooth And Nail= 21 KCI Combo = 19 = 8,15 % on est loin des 33,33% March of the indestructible= 10 Ponza= 9 BG cloud= 9 Gobs= 8 Astral GW= 7 RG land destruction = 6 RG Beast = 6 WW= 5 Mono red=5 Elves= 4 Gob bidding= 4 Mono Noir Cloud= 4 GW control= 3 Astral RW= 3 Desire: 2 Mono bleu fers veldakens= 2 MWC= 2 Plus 24 jeux joués en 1 seul exemplaires. De plus je maintien ce jeu est nul ,c'est un jeu combo, qui se fait laminer => si il est si fort, comment se fait-il qu'il ait fait 1 deck au top 8 a lors que GW qui compte moins de deck est plus représenté ? _________________ pas mana, pas chocolat, testé et vérifié, arbitre lvl 1

[ Edité par arcarum Le 07 jui 2004 ]

d'un coté KCI il prend son contre et il remballe, puis y a toujours la solcu' au t'as plus land et tu remballe aussi kilkiller qui aime bien lire que kci fesait 33% du metagame sur paname... sinon a part ca qui y était ce fichu open que j'arrete de lire de tel betise a outrance ?

Affinity = 55, se décompose en Ravager = 36 Broodstar = 19 UW Control= 24 Tooth And Nail= 21 KCI Combo = 19 = 8,15 % on est loin des 33,33% March of the indestructible= 10 Ponza= 9 BG cloud= 9 Gobs= 8 Astral GW= 7 RG land destruction = 6 RG Beast = 6 WW= 5 Mono red=5 Elves= 4 Gob bidding= 4 Mono Noir Cloud= 4 GW control= 3 Astral RW= 3 Desire: 2 Mono bleu fers veldakens= 2 MWC= 2 Plus 24 jeux joués en 1 seul exemplaires. Bien sur je parle des deck potables... alors forcement si tu comptes Desire , elves et rg beast etc dans le metagame , je m'incline. Bon je l'avoue , les 1/3 , c'etait juste pour insister sur l'idee : le deck etait loin d'etre "si peux jouer" comme tu le dis (apres tout 19 deck hein..bien sur c'est pas un affiniter). Quand a dire que ce jeux est nul , c'est pas un peu pousser ?

Quote:

d'un coté KCI il prend son contre et il remballe, puis y a toujours la solcu' au t'as plus land et tu remballe aussi

Ah bon ? et oui c'est un jeux combo , épatant nan ?

je considere qu'un deck qui a 19 représentants (soit le 4eme total à égalité avec broodstar) est bien dans le tier 1 des decks représentés. Sinon, j'en ai rencontré 2 lors des rondes. Adversaires très gentils qui m'ont offerts les parties sur un plateau (je jouait ravager avec 6 contres de base) en accumulant les fautes de jeu. Mais, si on prend la liste que j'ai donnée, les U/W ne sont pas un probleme en side. il sort ses coleres, lui, il rentre ses xantid swarm. tour 1 ou 2, tes contres, tu les oublies.

donc gob n'est pas une deck du tiers => lol

moi qui pensait que les deck du tiers étaient les plus fort et non les plus représentés.

U/W => xantifd swarm ???
t'es sûr qu'il ne rentrera pas plutôt ses stiffle