banlist update

@dreams : on devait pas jouer dans le même format avant les bans .... La méta se résumait à deux decks U/W flash vs G/B delirium ... Niveau diversité j'ai du mal à te suivre. Perso je trouve la méta actuelle bien plus diversifiée justement grâce aux bans. 

Le 22/03/2017 à 08:10, Monby avait écrit ...
@dreams : on devait pas jouer dans le même format avant les bans .... La méta se résumait à deux decks U/W flash vs G/B delirium ... Niveau diversité j'ai du mal à te suivre. Perso je trouve la méta actuelle bien plus diversifiée justement grâce aux bans. 

Il y avait quand même un peu de mardu/boros véhicule et marvel commençait à se réimposer du fait de son bon match up contre BG délirium qui était très présent.

Pour félidar combo, je suis de l'avis de dreams, l’existence d'un tel combo est assez débile en standard (et en limité), avec seulement deux cartes, qui se curvent, pour en finir dans le même tour, et qui s'inscrit parfaitement dans l'optique d'un deck contrôle qui va permettre de protéger ce kill. Ce n'est même pas une histoire de mauvaise foi ou de pleurnichement, mais le fait est que la combo copy cat a réussi à faire s'imposer un deck jeskai, qui n'était clairement pas aussi présent dans la méta pré révolte, et juste en apportant une carte > félidar. Après le deck joue Refus aussi, mais ce n'est pas non plus ce qui a joué le plus dans la balance.

Pour mardu, le problème est que le deck n'est pas fort parce qu'il possède 1 ou 2 bonnes cartes, mais surtout parce que ses couleurs et la direction du deck possèdent presque les meilleurs cartes allant dans la direction aggro (fatal push, désintégration, façonneur, gidéon, coeur de kiran, parasite, thalia, avacyn, les manland orzhov et boros, etc). C'est un peu le U/W aggro en plus létal.

les combos "J'ai gagne" ca a toujours ete mauvais pour le jeu. Le mec sort sa combo, tu plies tes cartes.
Splinter Twin ca a fini par se faire ejecter de Modern, idem le deck Jeskai Ascendency a vu le ban direct de Treasure Cruise et Dig Through Time. Bref c'est pas dans l'esprit du jeu - deja les decks storm ou tu joues 30 sorts dans le meme tour je trouve ca vraiment limite.

J'arrive pas bien a comprendre pourquoi WoTC laisse trainer un deck pareil. Sans cat combo, le format s'elargit d'un coup: Une strategie Gruul Energy est probablement viable contre BG ou Mardu, mais n'a strictement auune chance contre CopyCat. On peut passer un paquet de decks en revue qui seraient probablement corrects si on retirait CopyCat du format.

Faut pas grand chose, un errata sur Felidar Guardian pour interdire de bouncer les artos ou planeswalkers, vu qu'ils ont deja admis que c'etait pas l'intention de la carte.

Le 19/03/2017 à 15:52, moudou avait écrit ...

Le 18/03/2017 à 15:57, Marenkai avait écrit ...
Je ne joue plus en T2 mais je regarde les coverages de temps en temps pour voir ce qu'il se passe dans format.

C'est peut être pour ça que tu te plantes alors.

Et punaise... je me plaignais du T2 de l'époque de Tarkir... Mais là ça m'a l'air d'être du même acabit, voire pire.

Tarkir était le Standard le plus amusant et diversifié depuis des années et il reste à ce jour l'un des Standard les plus diversifiés qui aient jamais existé. Peut être que tu te plains trop ?

Je peux me tromper hein... Mais ce format n'a pas du tout l'air agréable  :/

Effectivement, tu te trompes.

Et je pense que personne ne niera le fait qu'il ne soit pas sain  ^^'

Faux. Ceux qui pleurent partout le trouvent pas sain, et c'est normal qu'on n'entende qu'eux parce que les autres ne se plaignent pas.

Que Wizards ne bannisse rien m'a vraiment beaucoup surpris alors que même les pros commençaient à se plaindre ouvertement de l'état du format.

Les pros ne se sont pas beaucoup plaint du format, selon mon interprétation. Il y a eu quelques articles où, évidemment, ils attirent les clics en pleurant un peu sur la diversité d'un métagame Standard qui n'a presque jamais été différent, mais dans les faits personne ne s'est plaint d'avoir un format brainless comme on en a déjà eu par le passé.

Le format est OK. C'est un syndrome comme à l'époque des miroirs de Bant Company. Il n'y avait littéralement qu'un seul deck et un seul MU dans le format, mais aucun miroir n'était pareil au précédent ou au suivant. La diversité des decks est nulle, mais l'intesité des parties, la difficulté des réflexions et la diversité des matchs à défaut des MU en ont un fait un format Standard parfaitement sain. Se limiter à la diversité des decks pour évaluer la sanité d'un format c'est faire preuve de fermeture d'esprit et d'incompréhension de concepts de base du jeu.

Enfin dire des trucs comme ça va m'attirer les foudres de ceux qui de toute façon ne changeront pas d'avis donc je vais m'arrêter là sans critiquer l'attitude "Je me fous de ce que vous avez dit jusque là sur un autre topic, je vais ouvrir un nouveau topic pour dire ce que je pense" de certains.

ce qu'il y a de formidable dans ce post, c'est qu'en remplacant "standard" par "legacy" il est tout aussi vrai en terme de lecon donnée.

J'approuve tes arguments. Sauf que faut pas non plus nous prendre pour des débiles. Wizards teste un minimum ces cartes et c'était obvious que la combo allait être exploitée quand la carte à été désignée. Donc oui il faut se poser la question de pourquoi ont-ils voulu de cette combo dans ce format.  Peut-être que nous sommes dans une période de transition en atttendant Amonketh dont le contenu offrira une solution drastique contre copy cat ?

Oui enfin Copter n'a même pas tenu 1 an dans le format ...

Wizard a ouvert une boîte de pandore en bannissant des cartes et surtout en passant à un système de ban de 2 fois par saison. Les bans en standard sont censé être extrêmement rare, avant celui de cette année, je rappelle que le dernier date de près de 8-9 ans. Celui-ci avait d'ailleurs bien moins surpris la communauté.

Avec ce nouveau système que WoC a mis en place, tout le monde ne cesse de se plaindre comme en modern, de pourquoi ils ont ban, pourquoi ils ont pas ban, pourquoi ils ont pas unban, Wizard va sûrement changer des choses, vends tes cartes. 
Le fond même de la discussion est je trouve malsain pour un format qui est voué contrairement aux formats à rester éphémères dans le temps. 

Ensuite pour les gens qui parlent du fait que copycat est néfaste et qu'il suffit à un jeu contrôle de le jouer en plus en plan B pour gagner, je ferais juste remarquer que depuis près d'un mois le jeu Jeskai contrôle est juste mort.
 Jeskai copycat n'existe plus ou n'est quasi plus joué, vu qu'il n'arrive pas à gagner contre Mardu. C'est d'ailleurs pour cela que 4 Color Saheeli domine autant à côté aujourd'hui. 

Aujourd"hui le format est composé de
Tiers1  Mardu Ballista , 4 Color Saheeli
Tiers2  Mardu Motorist, Temur Tower , BG constrictor avec toutes ses variantes,
Tiers3  UR Emerge, BR Aggro, GR Pummeler ; Jund Energy , UB Colossus, Grixis Improvise, Jeskai Copycat, Eldrazi

En soit le métagame général est donc plutôt large et varié

Au 2 dernier GP Mardu Ballista + Mardu Motorist + 4 Color Saheeli se partageaient près de 80 % du métagame.
Si on rajoute 10 % de BG Constrictor, ça fait 10 % pour tous les autres decks cités
Le métagame compétitif est donc beaucoup plus restreint, mais la grande majorité des pro ne se plaignent pas tant que du choix de Wizard de ne rien bannir.
Les prises de décision dans une partie sont vraiment importantes, les decks sont globalement plutôt interactifs entre eux. Enfin, vu qu'il n'y aucun tournoi majeur avant la prochaine nouvelle saison et la sortie d'Amonkhet, bannir ou déban quelque chose c'est idiot et ça aurait davantage décrédibilisé WoC. Bref on laisse la société faire son observation, et si besoin ils mettront de nouvelles cartes dans Amonkhet ou prendront une décision à ce moment. 

Pour le moment le format même s'il n'est pas très varié en termes de représentation compétitif est quand même intéressant.

 

En effet j'étais resté bloqué sur jeskai copycat, cela dit la création d'un deck autour de la combo prouve clairement l'impact de celle-ci.

Après perso ce n'est pas le méta qui est dérangeant, c'est surtout que la combo copycat est une erreur de conception, après ça n'engage que moi.

Nah franchement c'est pas une erreur. Hors standard, c'est tout pourri, ça ne rivalise pas avec ce que Twin pouvait faire (en grande raison que le cat n'a pas le flash).

DTT et TC ça, c'était une putain d'erreur, ils se font restreindre en vintage et ban partout (sauf pour le standard, là ça allait encore (bien que Dark Jeskai et Bant Coco je m'en souviens encore...)).

je n'ai pas la source mais je crois que la combo copycat et saheeli n'a pas été prévue lors de la conception de revolt (j'ai lu ça quelque part). Cela dit, les matchs contre sont assez stressants car la notion de course n'existe pas mais pas ininteressants. J'ai rencontré des joueurs du pack patients (ceux qui perf le mieux), des joueurs hatifs, et il y a actuellement un assez gros éventail de réponses possibles contre. Je n'irai pas à dire que la méta est variée, mais c'est pour moi une méta plutot saine vu qu'il y a des réponses contre tous les decks.

C'est un membre de l'equipe de developpement qui en parle et qui ecrit que s'ils avaient vu la combo ils auraient mis "Artefact ou creature" a la place de "permanent".

Le 24/03/2017 à 14:32, Hemelt avait écrit ...
C'est un membre de l'equipe de developpement qui en parle et qui ecrit que s'ils avaient vu la combo ils auraient mis "Artefact ou creature" a la place de "permanent".

C'est des débiles ou ils le font exprès ? C'est obvious comme truc...

J'ai un peu suivi les derniers coverages en T2 et c'est vrai que ça frisait un peu le ridicule parfois, quand tu vois les demi finales avec 4 decks identiques...mince,  bon ben le premier qui réussi à piloter son Heart of Kiran à gagné ! wouhou !

Bravo pour cette analyse profonde, avérée, et travaillée avec quatre coverage ENTIERS pour affirmer tes dires (et vraisemblablement zéro games par ailleurs).

Je me tate surtout à revendre Gideon, je sens le ban venir ^^