banlist update

Moi je vois ça enfin comme la fin du "Bon mon adversaire à 6 mana, du coup je n'ai pas le droit de me mettre full tap".

C'était chiant. C'est vrai qu'ils auraient pu le ban au moment de la banlist ou après Copenhague histoire de ne pas niquer tous les joueurs qui ont investis pour ce tournoi.

En tout cas, pour les FMN ça va changer pas mal de truc. Mardu reste très fort mais maintenant il faut build contre ce deck, et c'est beaucoup plus simple que "j'ai pas le droit de jouer tant qu'il y a un risque que je me mange la combo".
Spliter Twin en modern était oppressant à cause de cette possibilité, mais en modern il y a pas mal de réponse. En Standard mettre un deck équivalent reste une aberration (de mon point de vue).

Je suis d'accord, le combo chat c'était le cancer du standard...
Après ils auraient franchement dû le ban il y a 3 jours plutôt que de faire des bans en décalé. Ou au moins annoncer que le ban du chat dépendait de ses perfs dans le tournoi sur mtgo, parce là c'est assez traître.

Je suis globalement d'accord que cette combo était assez débile, preuve étant qu'elle a clairement définit le format, obligeant tous les jeux à se munir de moyen de lutte uniquement contre ce deck.

Mardu c'est différent, c'est tout un tas de cartes fortes qui gagnent encore plus en étant dans le même deck, et globalement, y a pas forcément besoin d'intégrer des réponses nulles/mauvaises face à tous les autres deck.

Mardu est pour moi le U/W aggro à l'époque de Kaladesh (niveau forme du deck, pas de la jouabilité), des bonnes cartes qui se curve (même si mardu est un peu plus rapide la dessus), indépendamment fortes et ayant accès à des bons sorts de contrôles

Le ban en lui-même ne me choque pas.

Par contre je trouve très inquiétant cette possibilité de prononcer un ban quand ça leur chante. Par souci de clarté à l'égard des joueurs qui s'investissent dans un format, il vaut mieux une "mauvaise" décision assumée jusqu'à la prochaine date butoire, plutôt que des revirements à la volée.

Je soutiens à 100% Azrho plus haut.
A chaque Ban on se prend une volée de gens qui hurlent qu'il est inadmissible, qu'ils ont mis de l'argent dans la carte bannie et qu'ils en ont marre de Wizards qui fait la pluie et le beau temps, que bordel, ils vont stop ce jeu moisi...

Hé les gars, Magic, ca coûte de l'argent.

Ceux qui veulent jouer compétitif, ils s'en accomodent, de toute façon, ils jouent le meilleur deck.
Ceux qui jouent casual, ils s'en foutent, ile mettent pas 20 balles dans une carte.
Après il y a les autres : ceux qui se mentent, qui veulent le meilleur deck du moment ou le deck qu'ils ont repéré parce-que-c'est-le-genre-de-deck-qui-leur-convient, et qui ont investi dans le deck en question ; mais qui en même temps s'en foutent suffisamment de Magic pour ne pas aller sur les forums, discuter entre joueurs, et qui du coup ne se rendent pas compte que Saheeli combo / Breya / Vial Smasher / Gitaxian Probe / [insert random card] sont des cartes / archétypes fumés qui sont sur la sellette.

Ces gens là, je ne les plaindrai jamais.

Maintenant, il y a le moment du Ban : faire ca quelques jours après une annonce de ban, c'est effectivement un avoeu de faiblesse de la part de Wizards, mais il l'avaient déjà fait en reconnaissant à moitié s'être pkanté sur le Felidar.
Wizards teste des choses en standard (redéfinition de leurs principes de test pré-édition, rotation, modification des périodes de ban...).
Laissons les s'ajuster, tout le monde ne s'en portera que mieux.

Nota : j'ai vu certains Pro players appeler à une sorte de Watchlist publique des cartes border-line. Laissez tomber.
Ca a eté testé par le Comité Duelcommander et ca a tenu 6 mois. Le souci de ce principe c'est que ca fausse les calculs, puisque les joueurs s'éloignent d'eux même de l'archétype en ne le jouant plus en tournoi. Cela amène à ce qu'il soit moins représenté, et donc qu'il perfe moins.

DANS TA FACE!!!! 

Bon, Wizard a clairement pris les devant pour pas avoir l'air trop cons pour le prochain Pro Tour Amonkhet. Ils voulaient clairement pas voir un Top8 Saheeli/Mardu. Mardu en prenait plein la tronche avec Amonkhet (Harsh Mentor, Manglehorn, By Force pour ne citer qu'eux), mais la presence de Cat Combo rendait les autres decks injouables.
Ils ont pris conseil aupres des top teams qui testent dans tous le sens et ont tous abouti a la meme conclusion: rien a faire de maniere stable contre Cat Combo. Et donc apres ne rien avoir fait lundi, changement complet de direction pour eviter un desastre.

Les combo j'ai-gagne, c'est bon pour Legacy/Vintage voire Modern (e.g Splinter Twin, qui a fini par se faire decapiter), mais ca n'a rien a faire en Standard. 

Les pro teams vont devoir retourner au boulot, ca ouvre le champ a un tas de strategies alternative.
Au moins, on aura un ProTour tres ouvert!

Il y a toujours le combo Displacer + brood + zulaport qui instakill en standard ^^

Mais là au moins c'est plus fair, 3 cartes, dont une à 6 mana et une qui meurent sur push. (enfin c'est injouable quoi).

Ils ont ban le chat et non saheeli je trouve ça fair, les gens verront vite qu'elle peut dupliquer d'autres truc un peu moche qui plie des games (genre un dragon)

Le 28/04/2017 à 10:27, Kira avait écrit ...
Ils ont ban le chat et non saheeli je trouve ça fair, les gens verront vite qu'elle peut dupliquer d'autres truc un peu moche qui plie des games (genre un dragon)

si ça ne te fait pas instantwin, tu ne joues pas Saheeli, il y avait beaucoup de bête rigolotes à dupliquer bien avant que le dragon sorte, et elle n'était pas joué, donc il n'y pas de raison qu'elle le soit aujourd'hui

Si les gens veulent Saheeli, il faut se mettre au modern

azhro
Il vaut mieux prendre trop tard la décision la plus sage plutôt que de s'entêter à faire n'importe quoi. Et là, la décision la plus sage, c'était bien de mettre fin à l'existence de cette combo absurde qui donnait des parties sans intérêt. D'ailleurs, la communauté où je joue évolue sans le moindre deck la proposant parce que chaque joueur avait déjà fait ce constat là.

Avec un petit bémol sur le manque d'intérêt des parties, je trouve ce message plein de bon sens.

Personnellement, je suis bien emmerdé qu'ils bannissent Felidar parce que 1) ça va me forcer à rebosser le format et 2) ça invalide complètement mon article sur le Standard que je galérais à finir, mais qui du coup serait resté pertinent avec l'annonce initiale. D'un point de vue moins égocentré, je crois qu'ils auraient sans doute dû nerfer Mardu également, mais je suis quand même content pour le format. A mes yeux, il n'y avait pas de problèmes de diversité, parce qu'en Standard, la "diversité" à haut niveau n'a de toute façon que rarement existé, c'est une conséquence directe de la taille du pool de cartes et elle fait partie de l'identité du format. Les parties étaient intéressantes, pleines de décisions, mais la combo et les véhicules créaient une contrainte trop forte sur les plays des deux joueurs, de sorte qu'on était puni pour jouer mal mais pas vraiment récompensé pour jouer mieux que l'adversaire.

Je profite de ce passage pour mettre à jour la définition du format ; sans doute historiquement la seule fois où je l'aurai fait à temps. 

A force de voir les gens builder n'importe comment sur les leagues MTGO, je me tâte à faire un truc plus général sur les principes du limité (avant mon report de Bologne), mais je préfère ne rien promettre.

+1 Azhro. J'aurais pas dit mieux (ou plus vulgaire). Rien d'autre à dire du coup

Perso, c'est le timing que je trouve absurde, deux jours après une première annonce, ça me fait bondir...

Vous en pensez quoi de l'argument de la surreprésentation sur MTGO ? Le délai est très court, effectivement, mais l'information et les listes y circulent très vite, faut-il considérer la ruée sur 4CCC (4 Color Copy Cat) comme un phénomène passager ou comme la norme en termes de vitesse quand un archétype s'impose sur MTGO ?

Le 28/04/2017 à 20:36, JiRock avait écrit ...
Vous en pensez quoi de l'argument de la surreprésentation sur MTGO ? Le délai est très court, effectivement, mais l'information et les listes y circulent très vite, faut-il considérer la ruée sur 4CCC (4 Color Copy Cat) comme un phénomène passager ou comme la norme en termes de vitesse quand un archétype s'impose sur MTGO ?

pour moi l'argument n'est pas valable d'autant qu'en 3 jours à la sortie d'un set sur MTGO, les gens ont tendance à jouer les jeux qu'ils avaient déjà à avant ou à modifier très peu de cartes et donc que ce n'est étonnant qu'on voit peu de nouveaux jeu perfer. Surtout qu'ils ont juste regarde le MTGO du lundi ou mardi pour faire leur analyse.

Je dirais qu'en cours de set, l'analyse des listes sur MTGO est probablement plus pertinente, mais qu'en tout début de set, je ne me baserais pas dessus

je parie que lundi ils banissent gideon.