MBC Atherborn

Salut,
Aether Revolt apporte un tas de cartes interessantes en noir. J'avais tente de regarder le mono-noir avec Kaladesh, mais on manquait de munitions. Avec Aether Revolt, on peut concocter un deck MBC Aetherborn assez sympa qui a l'air de tenir la route.

# 24 Lands
24 Swamp
# 16 Creatures
4 Gifted Aetherborn
4 Vengeful Rebel
3 Yahenni, Undying Partisan
4 Midnight Entourage
2 Noxious Gearhulk
# 15 Spells
3 Yahenni's Expertise
2 Fatal Push
4 Grasp of Darkness
3 Ruinous Path
3 Transgress the Mind
# 5 others
4 Liliana, the Last Hope
1 Ob Nixilis Reignited
# Sideboard: a voir

Transgress the Mind MD c'est peut etre excessif au vu du nombre de decks aggro. [ulrcarte]Harsh Scrutiny[/urlcarte] a la place peut etre plus efficace en match 1.
Au debut je pensais a jouer Herald of Darkness, mais faut bourrer d'artefacts pour le rentabiliser.
La mana curve est centree sur des sorts a 2~3 manas.
Fatal Push: Pas encore convaincu en Standard. C'est ultra bourrin en Modern avec des fetch lands, mais ici, on a trop peu de moyens d'assurer le trigger Revolt, et donc bof - plutot un anti bete de debut de partie. Grasp of Darkness et Ruinous Path se revelent plus polyvalents. 

Au t3 on se marche un peu sur les pieds, mais bon en gros on joue surtout des sorts a 2~3, et Yahenni's Expertise fait le menage et permet d'enchainer.

Midnight Entourage est tres correct, prefere a Kalitas dans ce slot vu la synergie avec le reste du deck. Yahenni, Undying Partisan est lui aussi tres bon, il recupere +1/+1 sur n'importe quelle creature adverse qui meut, donc pas comme le Sengir Vampire qui lui ne grossissait jamais. 

On peut tenter en UB, mais faut carrement changer la structure du deck et bourrer d'artefacts (et probablement, jouer Tezzeret plutot que Liliana). On peut laisser tomber le plan Aetherborn dans ce cas la, vu qu'on n'aura pas assez de creatures. J'ai regarde brievement, j'ai franchement pas accroche le concept. Si qqn a une liste potable, merci de la poster.

4 lilana c'est pas un peu beaucoup? En tout cas la courbe a l'air trés rammassé" sur 3 manas. 4 liliana, 4 vengefull rebel, 3 yahenni, 3 ruinouth past.

yaheni's expertise va flinguer ton board sans gerer les vehicule adverses. Et ta quasi absence de CA va t'empecher de compenser les deux cartes a jouer dans le tour. D'ailleurs l'absence de CA (a verifier) est en soi genante pour un deck qui a premiere vue ne semble pas assez aggro pour faire la course aux points de vie avec vehicule (sauf si tu poses gifted aetherborn qui semble la clef du deck)

Que n'as tu pas inclus la créature artefact 2/1 qui pose un marqueur +1/+1 sur les aetherborn suivante?

Tout nouveau topic sur un deck se doit d'inclure une balise dans son titre, surtout maintenant que la rubrique accueille les decks budget. Ce n'est pas faute de l'avoir répété ces derniers temps...
En l'occurrence, ça ne ressemble pas à du budget, because Liliana, mais d'un autre côté l'archétype est tout nouveau et je me pose de sérieuses questions sur le power level de certaines cartes, donc il serait bon de clarifier les choses. ^^

Quelle est l'optique de ton deck ? Aggro ? Midrange à synergies ? Midrange goodstuff ? Les synergies sont peu nombreuses, et la qualité individuelle des cartes bien inférieure à celle de Delirium. Par ailleurs, comme l'a fait remarquer molodiets, la curve est tassée à 3-4 manas, et la majorité de tes bêtes meurent sur le sweeper que tu décides de maindecker (ce qui est déjà discutable).
Qu'est-ce qui te fait penser qu'un tel deck pourrait être viable dans le nouveau format ?

Le 12/01/2017 à 18:17, molodiets avait écrit ...
4 lilana c'est pas un peu beaucoup? En tout cas la courbe a l'air trés rammassé" sur 3 manas. 4 liliana, 4 vengefull rebel, 3 yahenni, 3 ruinouth past.

yaheni's expertise va flinguer ton board sans gerer les vehicule adverses. Et ta quasi absence de CA va t'empecher de compenser les deux cartes a jouer dans le tour. D'ailleurs l'absence de CA (a verifier) est en soi genante pour un deck qui a premiere vue ne semble pas assez aggro pour faire la course aux points de vie avec vehicule (sauf si tu poses gifted aetherborn qui semble la clef du deck)

Que n'as tu pas inclus la créature artefact 2/1 qui pose un marqueur +1/+1 sur les aetherborn suivante?

Ca peut effectivement etre une option (Metallic Mimic).

MBC, c'est pour raviver un vieil archetype, meme si la on est assez dans le midrange et plus vraiment dans le controle.
Yahenni's Expertise, faut peut etre le coller en sideboard, voire carrement le virer vu qu'a 4 manas et sans acceleration, il arrive un poil trop tard contre WW ou RG Aggro.

je n'arrive vraiment pas à voir l'intérêt du Vengeful rebel dans ce pack, à part que c'est un aetherborn

parce que le trigger revolt , tu ne dois quasi jamais l'activer vu le plus de créature jouer
Yahenni's expertise wrath souvent la moitié de ton propre board, donc je trouve cela vraiment très moyen aussi

Pour jouer le demon, je trouve que Weaponcraft Enthusiast fait bien le taff. Il nous fourni 2 servos, 5 mana me semble plus facile à atteindre. Voir moins si on en a joué d'autres.

Je réfléchis aussi pas mal à une liste Aetherborn.
Je croyais pas trop à monoB à la base, j'ai donc essayé de mettre du blanc pour Sram's expertise en haut de courbe, qui fournirait les servos pour yaheeni et du CA ; mais ca n'allait pas trop avec le reste du deck.
J'ai essayé avec du bleu pour le 1/4 lifelink qui scry, mais c'est hyper mou et ca demande de passer à un deck plus contrôle.
Du coup, après triturage de cerveau, je suis arrivé à une liste MonoB agressive plutôt synergique que voici

https://deckstats.net/decks/41487/647876--standard-aetherborn

Lands :
2 Blighted Fen
1 Mortuary Mire
18 Swamp

Spells :
2 Collective Brutality
4 Grasp of Darkness
3 Harsh Scrutiny
2 Ruinous Path
1 Sinister Concoction

Créatures
4 Gifted Aetherborn
4 Hope of Ghirapur
4 Metallic Mimic
4 Midnight Entourage
4 Scrapheap Scrounger
3 Vengeful Rebel
4 Yahenni, Undying Partisan

L'idée, c'était de parti sur un Core Yaheeni, Gifted Etherborn, Metallic Mimic / Midnight Entourage pour le coté tribal. (On a quand même 8 lords dans le deck, donc il faut en profiter)

J'aime beaucoup Vengeful Rebel aussi, mais il fallait trouver à rentabiliser la révolte ; du coup, en cherchant les tour 1 disponibles, Hope of Ghirapur m'a semblé pertinent : il tempo contre contrôle (aggro est déjà destiné à souffrir puisqu'on joue deathtouch / lifelink et mono noir) ; est une créature moyenne en late game (et viendra donc facilement nourrir Yaheeni), et son sacrifice nourrit Vengeful Rebel.
Scarheap Scrounger est agressif et récursif ; là aussi, on n'hésitera pas à le sac pour Yaheeni et nourrira aussi le Rebel.
Toutes les autres bêtes sont aethérien (y compris Metallic Mimic bien entendu).

Coté sorts :
Harsh scrutiny préféré à trangress the mind : c'est pas qu'on galère à gérer les créatures au point de rentrer un despise like, mais la courbe à 2ccm est déjà chargée et le scry est important dans un deck qui n'a que Midnight Entourage pour Card Advantage.
Collective brutality a été choisi pour sa polyvalence, d'autant que l'escalade peut être payée en défaussant les lands en trop ou les exemplaires de Yaheeni qui collent aux pattes (légendaire).
J'ai mis un carré de Grasp of darkness parce qu'on joue MonoB, complété par 2 Ruinous path (parce que je pense qu'on va voir souvent des Saheeli et qu'il faut pouvoir y répondre T3). C'est à la longue que je verrai si tout cela peut être remplacé par des Fatal Push.
J'ai aussi rentré 1 sinistre décoction, juste pour avoir un antibête inconditionnel qui puisse trigger la révolte.

En lands, Blighted Fen sert à la révolte, et le one-of mortuary mine (dont je ne suis pas convaincu) sert à faire un peu de QA.

A tester maintenant. Le matchup aggro est certainement très bon, mais il faudra voir contre contrôle ou tout ce qui joue des artos (on les gère pas).


 

J'aime bien ta liste Hellcow, mais je trouve dommage de pas jouer fatal push alors que tu as plein de trigger possibles à la révolte

Pour les trigger Revolt, j'ai tente en Noir/Vert avec Catacomb Sifter, Blisterpod, Sifter of Skills - on sacrifie des tokens Scions pour faire de la mana, ou accessoirement pour blinder Yahenni, et on a pas mal de triggers Revolt - accessoirement Tireless Tracker pour faire des tokens Clue - mais ca fait Fatal Push a 3 manas, ca devient lourd. 
Le hic est qu'en noir vert, l'option Winding Constrictor (Hardened Scales sur pattes) est plus prometteuse (avec Rishkar, Nissa et Verdurous Gearhulk comme source de compteurs), donc pour Aetherborn, MBC ca reste le mieux.
 

Le 16/01/2017 à 23:57, udwdreams avait écrit ...
Le hic est qu'en noir vert, l'option Winding Constrictor (Hardened Scales sur pattes) est plus prometteuse (avec Rishkar, Nissa et Verdurous Gearhulk comme source de compteurs), donc pour Aetherborn, MBC ca reste le mieux.
 

Si tu veux rester sur un tribal, effectivement, c'est mieux. Le splash serait possible seulement pour quelques sorts palliant à la faiblesse du MonoB, mais si tu commences à rentrer d'autres créas, ca dilue fortement ton plan.

Le 16/01/2017 à 17:01, Kira avait écrit ...
J'aime bien ta liste Hellcow, mais je trouve dommage de pas jouer fatal push alors que tu as plein de trigger possibles à la révolte

J'ai testé hier soir une partie vs Jeskai Combo (contrôle avec [Saheeli + Felidar] et Crackdown Construct + [Wandering Fumarole].
J'avais maindecké des Fatal Push à la place des Grasp of Darkness, pour voir.
Je perds la une parce qu'il temporise bien jusqu'au T7 où il joue Saheeli + Felidar dans le tour.
Je gagne la 2 après avoir attaqué sa main au Transgress the Mind T2 et T3 qui touchera Saheeli et un random sort.
Je perds la 3 sur la deuxième combo du pack : j'avais Fatal push en main, pas d'enabler de revolt disponible. Si ca avait été grasp, j'aurai pu tuer la 2/2 en réponse à l'activation du manland.

Attention, ces conclusions ne concernent qu'un seul matchup.

Choix du package antibête / discard :
Transgress the mind a fait le café, là où Harsh scrutiny aurait été mauvais.
Pour des questions de courbe, faut faire un choix : Harsh Scrutiny + Grasp ou Fatal Push + Transgress.
Avec de la pratique et en jouant bien avec les enabler de revolt, je pense que la deuxième solution est meilleure.
Vs contrôle, la pioche apportée par les Midnight entourage est assez conséquente.
Du coup le scry de Scrutiny devient peu relevant. Rentrer 1 ou 2 Sinister concoction en plus pourrait être très bon pour la révolte.
Je dois voir comment se comporte le deck vs aggro pour savoir si je reste sur cette solution.

Créatures :
- Midnight entourage m'a impressionné. Il permet de vraiment se relancer après une wrath (je me suis pris deux fumigate et il m'a permis d'enchainer sur Mimic into Yahenni). Piocher 2 à 3 cartes sur une wrath, c'est exactement ce qu'on veut.
- L'association Hope of Ghirapur / discard est très bonne.
Post Side, j'ai rentré Lost Heritage en x3 (obvious vs un deck qui tue à la combo). Sur la draw, Hope of Ghirapur T1 into Trangress the mind T2 m'a permis de voir 2 saheeli dans la main de mon adversaire. J'ai du coup pu craquer mon artos pour empêcher l'adversaire de lancer sa saheeli à son tour, ce qui m'a permis de Lost Heritage sur Saheeli à mon tour.

- Yahenni a été très bon pour mettre la pression.
- Metallic Mimic a toujours pris sa Harnessed Lightning
- Je n'ai pas touché Scrapheap Scrounger une seule fois.
- Vengeful rebel n'a jamais eu de cible, mais bon, ca reste une 3/2 pour 3 (potentiellement plus sous un lord).
- Gifted Aetherborn est moyen dans le matchup.

On continue les tests.
Coté side, Lost Heritage x3 me semble obvious. Pour le reste, c'est à réfléchir.

Je perds la une parce qu'il temporise bien jusqu'au T7 où il joue Saheeli + Felidar dans le tour.

il fallait s'y attendre et a vrai dire il aurait meme pu jouer la combo T6. C'est pourquoi je suis  sceptique sur ta preferance de ruinouth path sur homicide. En tout cas ca me semble diificile de justifier ca par saheeli felidar combo. (d'autant plus que ton deck est supposé suffisament aggro pour gerer un planeswalker qui ne se defend pas en early game )

Le 17/01/2017 à 17:59, molodiets avait écrit ...

Je perds la une parce qu'il temporise bien jusqu'au T7 où il joue Saheeli + Felidar dans le tour.

il fallait s'y attendre et a vrai dire il aurait meme pu jouer la combo T6. C'est pourquoi je suis  sceptique sur ta preferance de ruinouth path sur homicide. En tout cas ca me semble diificile de justifier ca par saheeli felidar combo. 

Ce qui oblige Lost Legacy en side.

 Sur la draw, Hope of Ghirapur T1 into Trangress the mind T2 m'a permis de voir 2 saheeli dans la main de mon adversaire. J'ai du coup pu craquer mon artos pour empêcher l'adversaire de lancer sa saheeli à son tour, ce qui m'a permis de Lost Heritage sur Saheeli à mon tour.

Bof...
c'est lost legacy pas lost heritage.
ca me convainc pas que hope of girapur est une carte jouable. Avec une main transgress the mind + lost legacy, il y avait des chances que tu t'en tires bien face a combo de toutes façons. Tu as claqueé une bete et ca t'a miraculeusement permit de te debarasser de deux cartes de sa main et donc de ne pas faire de CD. Si tu l'avais pas eu, il aurait posé saheeli qui serait resté plus longtemps sur la table puisque tu aurais nommer felidar sur lost legacy tour suivant.
No big deal

Le 17/01/2017 à 17:59, molodiets avait écrit ...

Je perds la une parce qu'il temporise bien jusqu'au T7 où il joue Saheeli + Felidar dans le tour.

il fallait s'y attendre et a vrai dire il aurait meme pu jouer la combo T6. C'est pourquoi je suis  sceptique sur ta preferance de ruinouth path sur homicide. En tout cas ca me semble diificile de justifier ca par saheeli felidar combo. (d'autant plus que ton deck est supposé suffisament aggro pour gerer un planeswalker qui ne se defend pas en early game )

Effectivement, j'aurai pu m'y attendre, mais je me remets doucement au standard, j'ai pas encore les réflexes. J'avais pas pensé à homicide en fait.

Concernant Hope of Ghirapur, l'idée était de trouver un moyen générer du tempo contre les decks qui ne jouent pas beaucoup de créatures. Sachant que leur sacrifice peut participer à la révolte de Vengeful Rebel, ca ne me paraissait pas déconnant, d'autant que des drops à 1 dans ce deck, j'en vois pas vraiment d'autre. L'exemple Hope > Transgress > Lost Legacy (et pas Heritage, saleté de VF) était juste une illustration du tempo généré par le bouzin, ca n'a pas pour but de dire que c'est une bonne carte.

1) Il a quand même fait du CDA parce que LL faut piocher l'adversaire (ce qui me laisse penser que c'était un mauvais play de nommer Saheeli d'ailleurs mais bon)
2) Path se justifie par Gideon
3) Nachi tu as le vilain défaut de croire beaucoup trop en ces cartes qui enlèvent des combos du deck adverse post side. En pratique ça ne suffit pas du tout.
4) Je ne vais pas commenter le reste de la discussion parce que sinon on va me dire que je suis méchant...