#PTBFZ

Ob Nixilix est un arpenteur, et donc par définition très bon dans le MU control. En plus, il permet de faire du CA, autre point essentiel quand tu joues face à Control. Après, il reste un peu lourd, et sera surement beaucoup moins utile que certaines autres cartes au même ccm dans bon nombre de mu (Red Atarka par exemple). Donc ça n'a rien d'étonnant de le voir en side.

Après, quoi enlever pour le rentrer, tout dépend de la liste que tu joues, et contre quoi tu le rentres. Par exemple, pour en revenir sur le mu Control, avoir un antibête comme Murderous Cut ou même Dromoka's Command est beaucoup moins intéressant qu'un arpenteur. Enfin, maintenant avec des Jace partout, je suis pas sur de quoi enlever... ^^
 

Le 20/10/2015 à 20:03, Poliakhoff avait écrit ...

Je pensais qu'il fallait voir large et mettre des anti-enchantements si le gars en face joue enchantements, anti-vol si ca vol de trop, ce genre de choses absolument basiques.

La quand je vois un OB Nilix en side en demi-finale d'un pro tour je ne comprends pas.

Et contre quoi le remplacer ? Un Gideon ?

Cette façon de procéder, c'est ce que tu fais quand tu veux un sideboard générique et que tu ne sais pas quels sont tes besoins. Si tu ne sais pas ce que tu vas affronter ou quels sont les éléments que tu dois compenser pour les différents MU alors, tu vois large , et tu fais comme tu l'a dit , anti-enchant, anti-vol, etc ...

Quand les gens commencent à avoir une bonne estimation du métagame et une connaissance des forces et faiblesses de leur pack, tu fais un sideboard en slot.

Tu prévois un certain nombre de slot de ton MD à remplacer pour chaque MU, et tu essaye de trouver des cartes qui non seulement sont fortes à rentrés contre le deck en question mais aussi contre d'autre MU. Cela te donne à terme ce genre de SB

Je n'ai pas buildé l'abzan du pro tour donc je ne connais pas ses choix de side, mais par exemple tu peux envisager de rentrer Tasigur à la place de Roc face à un jeu contrôle, car le second ne meurt pas sur languish, alors que le premier si, et l'aspect deux bête pour un 1 devient négligeable ç 5 mana si tu les perd si facilement

Je dis peut-être une bêtise, mais en gros les choix de side se font au ressenti du joueur.
La meilleur façon de comprendre comment sider le deck, c'est de tester le deck, et d'essayer de rentrer ou sortir des cartes selon tes impressions. Tu finiras pas comprendre quel slot doit remplacer lequel

Le 20/10/2015 à 20:03, Poliakhoff avait écrit ...
Petit question concernant les sides, j'ai beaucoup de mal a faire le miens et je ne comprends pas trop les choix que je vois en pro tour.

Exemples :

Silkwrap
Transgress the Mind
Duress
Tasigur, the Golden Fang
Ob Nixilis Reignited
Ultimate Price

Je ne vois aucune carte dans la liste qui pourrait être un choix de side extravagant:
-Silkwrap contre Jace et Walker
-Transgress the Mind contre Esper, Bring to Light et Jeskai Tokens
-Duress contre RDW et Esper
-Tasigur contre RDW, Megamorph, Jeskai.deck, 4/5C... La carte pourrait être MD en fait, donc j'ai pas encore trop regardé la liste mais il a l'air de pouvoir le rentrer quand ça lui chante.
-Ob Nixilis est relativement débile contre Esper
-Ultimate Price contre RDW et Megamorph

J'ai du mal à voir en quoi tu es surpris...

Le 20/10/2015 à 22:11, moudou avait écrit ...

Le 20/10/2015 à 20:03, Poliakhoff avait écrit ...
Petit question concernant les sides, j'ai beaucoup de mal a faire le miens et je ne comprends pas trop les choix que je vois en pro tour.

Exemples :

Silkwrap
Transgress the Mind
Duress
Tasigur, the Golden Fang
Ob Nixilis Reignited
Ultimate Price

Je ne vois aucune carte dans la liste qui pourrait être un choix de side extravagant:
-Silkwrap contre Jace et Walker
-Transgress the Mind contre Esper, Bring to Light et Jeskai Tokens
-Duress contre RDW et Esper
-Tasigur contre RDW, Megamorph, Jeskai.deck, 4/5C... La carte pourrait être MD en fait, donc j'ai pas encore trop regardé la liste mais il a l'air de pouvoir le rentrer quand ça lui chante.
-Ob Nixilis est relativement débile contre Esper
-Ultimate Price contre RDW et Megamorph

J'ai du mal à voir en quoi tu es surpris...

J'ai pas dit que j'etais surpris xD je comprends pas parce que... je debute.
J'essaie de comprendre justement et c'est le genre d'explication que j'attendais donc tu es bon.

Ce que je comprends surtout (a la vue des autres reponses) c'est que les sides vu en pro tour sont fait pour contrer la meta game (et ta reponse le confirmes aussi puisque que tu ne cites que des Jeksai, Abzan... bref la meta actuelle).

Du coup je comprends mieux.

Par contre si je joue un tournoi casu ou en boutique, voir modern, j'imagine que la les anti-enchantements ou anti-vol par exemple peuvent entrer en side, il faut voir encore plus large !!

Si tu connais le meta de ta boutique et qu'il n'y a par exemple aucun deck contrôle, alors tu peux aménager ton side et enlever les Ob Nixilis.

Si tu ne sais absolument pas à quoi t'attendre, il est plus avisé de rester proche d'un side adapté à la meta générale. On va pas se mentir, beaucoup de gens jouent les decks qui marchent, copiés de ceux des pros. A partir de là, tu peux t'attendre à rencontrer certains decks en particulier (à l'heure actuelle, un tournoi sans Abzan me semble proche de l'inespérable).

Mon résumé perso.

Le metagame. Le metagame. Le metagame. Le metagame. Le metagame.

Le 21/10/2015 à 14:28, Xins avait écrit ...
Le metagame. Le metagame. Le metagame. Le metagame. Le metagame.

On peut dire les deux, mais je suis comme toi, je préfère le metagame

Meta étant un préfixe, le nom prend le genre du radical (ici game). Game étant un mot anglais, il n'a pas de genre, mais dans la langue courante, on a tendance à utiliser le genre de sa traduction française : jeu. Donc Le metagame semble plus logique.
Ou alors on s'en fout .

J'ai beaucoup aimé ton article moudou. J'envisage de tester le standard et j'ai du mal à m'y retrouver, et cet article m'aide pas mal dans ce sens, donc merci!

Le 21/10/2015 à 14:28, Xins avait écrit ...
Le metagame. Le metagame. Le metagame. Le metagame. Le metagame.

En réalité La metagame.

Il n'y a pas de règle propre, vu que Meta est un préfixe et n'a donc pas de genre, et que game est un angliscime. Pour sûr, angliscime de jeu, mais il n'y a pas d'antécédents à une traduction du genre. On dit aussi courramment "on fait une game" et non "un game", donc là encore, impossible.

Donc, sans règle, c'est la loi de l'empirisme qui l'emporte, comme c'est très très souvent le cas en français.

La majorité des gens ayant l'habitude de dire la metagame car il parle de la game, et ceux, à travers d'autres titres tel que Dota, League of Legends, Dark Souls, et j'en passe, "la metagame" est l'utilisation la plus correct.


Moudou a donc raison. Et tort, car ce bandit du chaos utilise un foutu angliscime.

Et puis les deux en fait, vu que moi aussi je dis Le Meta.

Merci pour cet article vraiment très sympa qui permet de faire rapidement un tour d'horizon de l'impact de ce ProTour sur le T2.

Si ça revient bien à un renouvellement des Deack to beat comme se fut le cas après l'arrivée de Khans, ça ne pourra que me plaire. J'aime beaucoup l'idée d'un (ou une, choisissez ce que vous préférez) méta en mouvement permanent. Ca évite d'être trop redondant.

Après, à la question "Quoi jouer pour perfer ?", ça reste le sempiternel raisonnement de savoir si les autres ont anticipés, mais que toi tu as anticipé qu'ils anticiperaient, mais si d'autres anticipent que tu anticipes et ainsi de suite. Forcément c'est un choix qui se réfléchit, mais ça reste assez difficile de faire des prévisions justes.

Sinon au vue des cartes jouées, on retient que les carrés de Gideon et de Jace, c'est le bien non ?

 

Bant wall dragon FTW!

Sinon au vue des cartes jouées, on retient que les carrés de Gideon et de Jace, c'est le bien non ?

In a nutshell, yes.

Tu prends pas non plus trop de risques à jouer le trio Hangarback/Den Protector/Raptor, ni le Trio Abzan Charm/Anafenza/Rhino, ni le trio Silumgar's scorn/Dragonlord Ojutaï/Dig Trough Time, et non plus le trio Baby-Jace/Mantis Rider/Dragonmaster Outcast.

Le 21/10/2015 à 14:28, Xins avait écrit ...
Le metagame. Le metagame. Le metagame. Le metagame. Le metagame.

Non mais atteds il se prend pour qui le monsieur là?  En vrai si j'ai dit la méta c'est une faute de frappe donc dis moi où et je le corrige ^^

Le 21/10/2015 à 15:30, Nestalim avait écrit ...
Moudou a donc raison. Et tort, car ce bandit du chaos utilise un plein de foutu angliscime.

Fixed.
Âme sensible...

Le 21/10/2015 à 15:08, brutal2luks avait écrit ...
Ou alors on s'en fout .

Le 21/10/2015 à 16:02, Nestalim avait écrit ...
In a nutshell, yes.

Et désolé Poliakof j'avais pas vu que tu m'avais répondu ^^
Ta conception du side est totalement erronée par cotnre. Si tu veux discuter des sides en Modern, va sur mon forum mon grand, tu y seras plus que le bienvenu et c'est effectivement la meilleure façon de progresser! Mais un side sert toujours à anticiper le métagame. Si tu connais pas le méta, ben tu prépares tono side un peu plus à l'aveugle, et donc c'est moins efficace parce que tes options généralistes (anti-enchantemet typiquement) seront mois performantes que si tu avais ciblé les menaces à gérer.

Je viens de revoir la finale. Quelle dommage que Ryoichi Tamada ait foiré sa 4e game... Il a tellement bien joué les chaque fois que je l'ai vu. Je suis fan de ce mec