[Développement] Devoid Strategies

Bon ben allons y pour le premier topic sur les Eldrazis!

Je pense qu'il y a des cartes assez intéressantes dans cette extension pour laisser entrevoir un espoir de deck Eldrazis.

Seulement par où commencer? Vous me connaissez sans doute pour être un deckbuilder très médiocre en Modern et très inexpérimenté en Standard, mais va falloir s'entrainer un jour. Alors voilà, au vue des cartes, plusieurs idées me sont venues à l'esprit:

1) Grixis Ingest
Celle là, tout le monde y a pensé. Les cartes Eldrazi hurlent à la synergie, et la manabase promet d'être très stable. Toutefois, je suis très mal à l'aise avec cette stratégie, car elle demande des créatures pour exiler les cartes du dessus du deck adverse pour être pleinement efficace, mais aussi une base solide de Control. Outre le fait que Lightning Strike et Stoke the Flames ne se soient pas recyclées lors de cette édition, rendant une telle base de Control plus dure à fournir, j'ai peur que les deux plans soient difficilement compatibles sans perdre en stabilité.

Je n'ai pas fait de liste, désolé, il est 2h12...

2) RB Aggro
J'étais parti sur Jund Aggro. Et peut être qu'on pourrait le faire, vu les manabases de taré qu'on va avoir en Standard. Mais je n'ai pas senti le besoin de splasher vert uniquement pour l'épurateur des catacombes, et je me suis rabattu sur RB Devoid. Avec Hangarback Walker et Lame d'Ectofeu, il y a de quoi compléter la base déjà bien fournie de créatures aggressives ou semi-aggressives de l'édition. [ulrcarte]Ultimate Price[/urlcarte] et Wild Slash viennent compléter Présence du Titan pour offrir l'une des batteries de spot removals les plus efficaces du format, je crois (c'est dire...).

Voici un exemple de RB Devoid. Je ne l'ai pas vraiment paufinée, c'est surtout pour donner un exemple et un point de départ. La curve semble en effet désastreuse pour un deck aggro.


3) GB Sacrifice
J'ai toujours été fan des stratégies Aristocrats, en Modern ou en Standard (même s'il y a clairement un format où ça a mieux performé que dans l'autre...). GB Eldrazis donne l'occasion de retenter le coup des synergies sacrificielles, avec en bonus une bonne capacité à Ramp voire à générer du CA. Je ne sais pas encore trop quelle direction privilégier, mais les outils sont là. Le gros point faible de cet archétype serait sa base de mana, très médiocre en comparaison avec d'autres combianaisons de couleurs disponibles, mais la curve du deck semble très agréable.

Voici un exemple de Devoid Aristocrats. Celle là, j'ai déjà tendance à y croire beaucoup plus. Je n'ai pas osé mettre un Ulamog parce que j'ai du mal à évaluer  la capacité à Ramp du deck, mais il serait fetchable sur Aux portes de l'au-delà, donc idée à garder sous le coude en attendant d'avoir assuré qu'on ne pourrait pas le jouer.


Globalement, le noir semble être la couleur la plus synergique avec les différentes stratégiques Eldrazis, mais souffre énormément d'une certaine faiblesse lors du dernier bloc (à part Prix Ultime on n'en tire pas grand chose...), ce qui a tendance à rendre les archétypes un peu bancaux.
Je n'ai pas travaillé les sides parce que je n'ai absolument aucune idée de ce que le méta pourrait bien être.
Ce que je propose, c'est de travailler sur un seul deck à la fois: on en choisit un parmi les deux (trois?) et on en discute sur ce topic, en laissant l(es) autres de côté. Perso, je vote Devoid Aristocrats.

En vrac:
-La 3/3 pour 5 qui met un seul scion me parait assez triste. Si tu manques de moteurs de sacrifice, j'aime autant ajouter des autres (le truc vampirique, le 4e 4/3. Quid de bond de l'évolution?)
- Si j'étais toi, je ne me pointerais pas en standard la première semaine avec des prix ultimes dans mon MD
- La 2/1 de daube de Magic origines dans la liste RB? Il y a a priori assez de sources untap t1 pour la lancer et elle permettrait de baisser la curve. Le champion sanguinolent nécessiterait un remaniement de manabase pour être inclus, typiquement se priver d'une partie des utilitaires pour plus de marais. Interminable?
-Je  n'achète pas trop la 3/2, dont l'effet est doublement situationnel( avec aussi peu de moyens de déclencher activement la digestion) et le body fatigué en son absence. Surtout si tu joues des caisses de removals à coté
(pas important) tu as mis des balafres de flammes au lieu des balafres sauvages, à la grande confusion des lecteurs.

Bon, ce ne sont que quelques idées qui valent ce qu'elles valent (pas grand chose?). Tout ça pour dire que j'aime bien le concept du RB aggro. On n'est pas au niveau de bouffon/exava mais on ne vit pas non plus dans un univers coursière/cariatide. Va savoir.

-C'est vrai que je n'avais pas pensé à Bond de l'évolution, ça peut facilement remplacer la 3/3 pour 5. Le truc vampirique m'a fait de l'oeil mais le deuxième semble vraiment moins bien que le premier. J'ai jouté Liliana aussi, que j'avais oubliée à 2h du matin.
-J'ai un peu peur de manquer de removals sans Ultimate Price en fait  Je sais pas ce que tu en penses, mais à part le Chemin désastreux, il n'y a pas grand chose d'amusant dans les couleurs.
-La 2/1 daube c'est Bonded Construction? Ca a l'air vraiment pas frais si on en vient à jouer des cartes comme ça...
Pour le champion je sais pas si ça vaut le coup, il y a pas mal de synergies avec les sorts incolores dans le deck. Un deck RB Aggro sans devoid semble possible (meilleur?), mais je pense, à première vue en tous cas, que c'est un deck qui aura une structure toute autre.
-Tu as raison, je l'ai ajoutée en me disant que je verrai si je le gardais si j'avais assez de Digest, mais à 2h du mat j'ai oublié. Elle n'a pas trop sa place dans ce contexte je pense.

Ca semble très pauvre quand même non?
A la réflexion, peut être que ce deck n'est pas à monter dès le début du format. Il faudra peut être attendre un peu, voir ce qu'on peut faire dans le format, voir le power level attendu, et ensuite revoir si le deck est viable. AMHA, il risque de ne pas être plus que "viable".

Il y a un petit removal noir à 2 manas en Magic origines qui détruit les créatures à 3 ou moins de force (un truc qui parle d'âme). Je pense que je jouerais ça avant prix ultime.

Mais effectivement, en reconsidérant tout ça à tète reposée, j'ai l'impression que tout ça a l'air sévèrement underpowered. J'imagine que si je voulais jouer des eldrazi en première semaine, je m'orienterais quand même vers un RB aggro le plus curvé et synergique possible.

4 Bonded construct
4 Interminable
4 équipement +2/+2
4 précurseur
4 1/4
4 marcheur de hangars
4 X/5
3 5/3
4 downfall rituel
2 balafre sauvage
1 déferlement de l'essaim

manabase à définir à l'usage j'imagine

et un jeu ramp pr de gros eldrazi ? possible ? 

Le 19/09/2015 à 19:03, garathus62 avait écrit ...
et un jeu ramp pr de gros eldrazi ? possible ? 

Tant qu'on a une horde de dragons à disposition, je ne vois pas pourquoi donner la priorité aux Eldrazis tout pourris qu'on a eu (à part Ulamog).

Le 19/09/2015 à 18:24, Vlad2000 avait écrit ...
Il y a un petit removal noir à 2 manas en Magic origines qui détruit les créatures à 3 ou moins de force (un truc qui parle d'âme). Je pense que je jouerais ça avant prix ultime.

Mais effectivement, en reconsidérant tout ça à tète reposée, j'ai l'impression que tout ça a l'air sévèrement underpowered. J'imagine que si je voulais jouer des eldrazi en première semaine, je m'orienterais quand même vers un RB aggro le plus curvé et synergique possible.

4 Bonded construct
4 Interminable
4 équipement +2/+2
4 précurseur
4 1/4
4 marcheur de hangars
4 X/5
3 5/3
4 downfall rituel
2 balafre sauvage
1 déferlement de l'essaim

manabase à définir à l'usage j'imagine

Je suis pas convaincu par l'Interminable dans un jeu aggro (même si c'est vrai qu'il se curve [fatalement] bien), ni même par la base de créatures. En fait, cette stratégie est motivée par la X/5 et la 1/4, qui ont l'air pas mal fraiches dans une telle stratégie (en terme de rapport Q/P en tous cas), mais en vrai, le reste des cartes semble tellement nul que Bx Aggro avec Drana et Champion Sanguignolant semble beaucoup plus fort.

D'accord avec toi pour les dragons. Mais on perd pas mal pour la ramp. Donc je me demandais si c'était tjs possible

Le 19/09/2015 à 19:33, garathus62 avait écrit ...
D'accord avec toi pour les dragons. Mais on perd pas mal pour la ramp. Donc je me demandais si c'était tjs possible

En toute honnêteté, je pense que oui, mais pas via les Eldrazis. Les pondeurs de jetons sont en général trop chers et pas assez productifs en mana (un seul mana par jeton, bof). Je bosse sur une version Temur Ramp en ce moment, ça marche pas trop mal non plus.

je pourrais voir un peu la liste (je veux me remettre au t2 et jouer ce genre de jeu)

J'ai un peu retravaillé le deck Devoid Aristocrats.

Voici ma liste actuelle:

23 Terrains:
2 Motuary Mire
4 Llanowar Wastes
4 Jungle Hollow
4 Opulent Palace
2 Blighted Woodland
3 Forest
4 Swamp

26 Créatures:
4 Blisterpod
4 Carrier Thrall
4 Zulaport Cutthroat
4 Rot Shambler
4 Hangarback Walker
3 Catacomb Sifter
2 Smothering Abomination

12 Sorts:
3 Bone Splinters
3 Ruinous Path
3 Evolutionary Leap
3 Vampiric Rites

Side:
SB: 4 Plummet
SB: 1 Retreat to Kazandu // Feed the Clan (?)
SB: 2 Retreat to Hagra
SB: 4 Jaddi Offshoot
SB: 1 Murderous Cut
SB: 2 Foul-Tongue Invocation
SB: 1 Liliana, Heretical Healer


Le deck a un certain potentiel je pense, mais doit demander de la pratique pour dérouler correctement.
Le deck a deux faiblesses: l'abence de bloqueurs volants hormis les Thopters du Walker, et le deck demande un certain laps de temps pour se mettre en place.
Le premier point faible est assez problématique parce que Ojutai frappe très fort. Il est possible, à terme, de compenser la perte de PV avec les Cutthroats, c'est même surprenamment facile une fois que la machine est lancée (ce qui n'est pas très facile si l'adversaire contrôle comme il veut, mais les espoirs ne sont pas morts dans ce MU). En revanche, ça pose plus de problèmes lorsqu'une horde de dragons se rue sur vous, comme contre un Temur Tempo ou 4C Dragon précédemment évoqués sur d'autres topics.
Le deuxième problème signifie que contre un deck comme RDW on aura énormément de mal à trouver/exploiter les Cutthroats pour limiter les dégâts. J'ai ajouté les Rot Shamblers pour avoir des bloqueus de taille décente (non parce que on se fait rouler dessus par un gobelin commandé par Atarka quand même...), mais contre Abzan et Esper ils risquent de se prendre tous les removals de la réserve.
La faiblesse à Anafenza est par ailleurs évidente, mais ça ne peut se régler qu'à coups de removals...

Liliana s'est avéré assez décevante, mais je peux imaginer un méta où elle est plus intéressante.

Le side est orienté pour gérer les deux match-ups Esper et RDW, principalement.

J'aime beaucoup ta liste Devoid RB et ton Ingest ! Je testerai

La liste manque pourtant cruellement de power level. Artistocrats me semble bien plus crédible en l'état.

Mais la mécanique ingest paraît cool!

1) Je ne sais pas dans quel univers c'est un critère de compétitivité
2) Il n'y a pas d'Ingest dans la liste RB

Je te parle du grixis.  Aussi ai-je le droit de donner un avis sur une mécanique !! ​ ​