JiRock  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 28/02/2019
Grade : [Divinité]  Inscrit le 07/11/2008
7048 Messages/ 10 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par JiRock le Mardi 09 Juin 2015 à 14:42
Sans compter que le match-up devrait largement favoriser Mardu... Tu trades Silumgar's Scorn contre Thoughtseize et Mantis Rider contre Crackling Doom. 
___________________ "My ancestor Toshiro used to say, 'Life is a series of choices between bad and worse'. I'm a master of making great bad choices."
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garza  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 21/06/2019 Grade : [Nomade]  Inscrit le 02/04/2014
367 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par garza le Mardi 09 Juin 2015 à 16:22
Dans un monde parfait, je dirais OK, mais on parle de magic la pas du quinte+:)
Sinon plus sérieusement, la carte qui ma vraiment pauser problème dans notre match, c'est keranos, car à se moment là, je n'avais rien en side comme md pour m'en débarrasser, je parle même pas de disdainfull forcément forte contre les hautes curve.
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JiRock Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/02/2019 Grade : [Divinité] Inscrit le 07/11/2008
7048 Messages/ 10 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par JiRock le Mercredi 10 Juin 2015 à 19:01
Je ne comprends pas pourquoi tout le monde veut pouvoir gérer Keranos en 1-for-1 (en T2 comme en Modern).
Pour battre Keranos, il suffit d'attaquer avec des bêtes d'endurance >=4, et ça tombe bien, c'est exactement ce que fait le deck.
C'est aussi une carte très encombrante et très lente à se rentabiliser dans un match-up largement défini par le Tempo, donc je n'en serais pas spécialement effrayé. Oui, parfois, les games vont s'étirer, les removals vont rencontrer les bonnes targets de part et d'autre et les moteurs de CA deviendront essentiels, mais un bête Outpost Siege du côté de Mardu fera tout aussi bien le taf. Et ces scénarii semblent rares à regarder les decklists, Jeskai a peu de removals qui fonctionnent sur ton haut de curve.
Je ne cherchais pas à résumer les parties dans mon dernier post, mais le fait est que Thoughtseize matche bien contre Counterspell, et que Mantis Rider est en revanche très médiocre contre un deck blindé de 4/4 qui joue 4 Draconic Roar. Partant de là, comme ce sont les seules différences significatives entre les deux archétypes, il n'est pas difficile de prédire à la louche quelle direction le match-up va prendre.
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TexMexx  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/11/2021 Grade : [Modo Forum]  Inscrit le 24/06/2011
2064 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par TexMexx le Jeudi 11 Juin 2015 à 10:07
Je ne suis pas d'accord. Le match up est équilibré, surtout post side.
Mantis, bien que très moyen dans le MU, n'est pas si mauvais que tu le sous-entends. Ca s'empale dans les 4/4 quand on ne sait pas jouer le deck. Avec un minimum de connaissance de l'archétype, on attend d'être T5 pour pouvoir contrer + jouer mantis. Bon ça finira toujours par s'empaler, mais si ça peut mettre 6 avant Mantis aura largement fait son travail. Pre-side il y a également DTT et stratus qui constituent une différence notable.
Post-side, je pense que Mastery fait encore plus la game que Keranos (le mieux étant mastery qui manifeste keranos). S'il est vrai que Mastery n'est pas ultime contre contrôle Dragon (Mardu, esper) quand on joue une liste Aggro car les 2/2 se feront facilement race, c'est totalement différent en jouant Jeskai contrôle : 11 contres avec Stratus pour empêcher la race.
Et les parties que j'ai faites ont toutes été suffisamment longues pour rentabiliser ce choix de side. Mes tests sont plutôt équilibrés dans ce Match Up, surtout quand l'adversaire n'anticipe pas du tout notre plan de side (ce qui arrive très fréquemment). Le mieux étant de tuer à la 2 avec keranos et à la 3 avec Mastery, comme ça le mec ne rentre pas d'anger of the gods (même si de toute façon Mastery y est plutôt insensible).
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Monby  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 26/01/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 04/12/2014
583 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Monby le Jeudi 11 Juin 2015 à 10:49
Je suis complètement d'accord avec Jirock. J'ai un groupe de 5 amis jouant red deck win, mardu, jeskai, esper contrôle et moi abzan. Et je peux vous dire que tous les week end jeskai se fait poutrer surtout contre Mardu et esper, au point même ou mon pote va même revendre son deck pour un mono G aggro.
Jeskaï n'est plsu trop viable dans le méta actuel pollué de grosse bête bête volantes, sont principale atout étant l'agression à la mantis rider. (je dirais même qu"il se positionne en tier 2.5 voir tier 3)
Alors certes dans un méta bizarre, ou dans une compétition de novice, ce deck fait toujours des merveille mais sans plus.
Regarde Kevin Jones qui est actuellement un gros joueur américain jouant parfois un jeskaï tempo en tournoi standard, il arrive très difficillement à faire des top 8 alors qu'il manie son deck à la perfection j'ai rarement vu sa.
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TexMexx Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/11/2021 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 24/06/2011
2064 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par TexMexx le Jeudi 11 Juin 2015 à 11:09
On parle de Jeskai Contrôle là hein. Absolument rien à voir avec Jeskai Aggro / tempo dans sa structure de jeu.
Par ailleurs, Jeskai aggro reste viable bien qu'il l'est effectivement moins qu'avant DTK. Mardu et Esper ne sont pas des MU faciles et sont négatifs (surtout Esper) mais ils loin d'être ingagnables.
Et à côté de ça, tous les autres MU sont neutres ou favorables. Je fais 5 - 1 - 2 au GP de Paris, et 6 - 1 la veille aux side events avec l'archétype. Je doute que c'était des "compétitions de novice" et sincèrement je pense être loin d'avoir le niveau pour faire des perfs avec des decks mal situés.
Bref ce topic est dédié à Mardu, je pensais pas ouvrir un tel débat en chambrant vite fait Garza^^. Pour plus de débat, merci de répondre sur le topic Jeskai  .
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Monby Hors Ligne Membre Inactif depuis le 26/01/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 04/12/2014
583 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Monby le Jeudi 11 Juin 2015 à 11:23
Autant pour moi, je n'ai pas spécialement vu jeskai contrôle dans votre conversation. Pour moi jeskai dragon faisait référence à Jeskaï aggro tempo.
Et compétition de novice faisait référence à ta phrase :"certains joueurs ne savant pas jouer leur pack esper contrrôle" .. Ce n'était pas péjoratif 
Étonnant qu'au GP Paris certain joueurs ne maîtrise pas leur deck, ... Enfin après tous c'est un GP ouvert à tous
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TexMexx Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/11/2021 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 24/06/2011
2064 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par TexMexx le Jeudi 11 Juin 2015 à 11:37
Étonnant qu'au GP Paris certain joueurs ne maîtrise pas leur deck, ... Enfin après tous c'est un GP ouvert à tous
Oui c'est ouvert à tous, mais le field est - globalement - d'un niveau supérieur aux tournois boutiques. Bref c'est quand même loin d'être des events de novice^^.
Et compétition de novice faisait référence à ta phrase :"certains joueurs ne savant pas jouer leur pack esper contrôle"
Je ne pense pas avoir posté ça dans ce topic.
Autant pour moi, je n'ai pas spécialement vu jeskai contrôle dans votre conversation.
Relis mes derniers posts, tu verras que je mentionne "Jeskai Control" et/ou '"Jeskai Dragons" chacun d'eux. Enfin, il aurait été certainement plus clair de poster la liste avec laquelle j'ai battu Garza mais encore une fois ma petite blague n'avait absolument pas pour objectif de susciter un débat théorique sur la (non-)pertinence de Jeskai dans le méta. Débat qui est assez hors sujet sur ce topic.
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garza Hors Ligne Membre Inactif depuis le 21/06/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 02/04/2014
367 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par garza le Jeudi 11 Juin 2015 à 12:01
le mieux étant mastery qui manifeste keranos
C'est pas gentil ça 
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garza Hors Ligne Membre Inactif depuis le 21/06/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 02/04/2014
367 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par garza le Jeudi 11 Juin 2015 à 12:12
Sinon histoire de recadrer le topic^^
Idée de cartes pour le side vs contrôle, Mastery of the unsseen (même si je le trouve trop manavore) ou Marteau de purphoros, déjà tester dans monored devo, la carte étais très bonne.
a votre avis?
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Ezexperience  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 10/12/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 05/10/2010
1097 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Ezexperience le Jeudi 11 Juin 2015 à 14:05
A priori Mastery est plus décisive.
Le marteau se prend autant de hate, arrive un tour plus tard (soit pile le moment il peut être contré avec Silumgar's Scorn si t'es sur la draw), te fais perdre des lands, ce qui n'est pas une très bonne idée contre contrôle, les golems meurent sur Bile Blight,
Mastery est plus lent à se mettre en place mais clairement moins all-in car tu peux garder ta main et manifester, multipliant ainsi le nombre de menaces à gérer et tu obliges contrôle à prendre des décisions difficiles.
___________________ Pseudo cockatrice : Perseus
Pseudo MTGO : Saukko
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TexMexx Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/11/2021 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 24/06/2011
2064 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par TexMexx le Jeudi 11 Juin 2015 à 14:42
Mastery est moins pertinent que dans des jeux qui jouent raptor et/ou des contres car tu n'auras que peu de moyen d'éviter soit qu'esper te race soit qu'il mette chaque tour -2/-2 à tout ton board.
En revanche, entre les deux idées que tu donnes, je préfère tout de même Mastery qui a l'immense avantage de se résoudre avant tous les contres d'esper
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JiRock Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/02/2019 Grade : [Divinité] Inscrit le 07/11/2008
7048 Messages/ 10 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par JiRock le Vendredi 12 Juin 2015 à 00:07
Je préfère aussi Mastery pour 1- son CCM et 2- éviter de prendre Bile Blight sur plusieurs bêtes, car les Manifests ne meurent pas en masse dessus à la différence des golems.
Pour le niveau en J1 de GP, il est loin d'être aussi élevé qu'on se l'imagine. C'est en jour 2 que la compétition devient coriace, mais en J1, selon ton score, tu peux rencontrer des joueurs médiocres ronde après ronde. En démarrant à 0-2, je ne peux pas dire que mes adversaires étaient franchement meilleurs que le MCien moyen. ^^
Sinon, dans mon post précédent, je parlais du match-up main deck. (N'ayant bien sûr pas les moyens de l'évaluer post-side sans connaître les plans des joueurs.)
Je pense cependant que Seeker of the Way est bien au-dessus de Stratus Dancer dans un tel match-up.
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TexMexx Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/11/2021 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 24/06/2011
2064 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par TexMexx le Vendredi 12 Juin 2015 à 09:21
Sinon, pour le niveau en J1 de GP, il est loin d'être aussi élevé qu'on se l'imagine. C'est en jour 2 que la compétition devient coriace, mais en J1, selon ton score, tu peux rencontrer des joueurs médiocres ronde après ronde. En démarrant à 0-2, je ne peux pas dire que mes adversaires étaient franchement meilleurs que le MCien moyen. ^^
Oui clairement, mais pour moi le MCien moyen dont je fais parti n'est pas un novice ^^.
Je pense cependant que Seeker of the Way est bien au-dessus de Stratus Dancer dans un tel match-up.
Je n'en suis pas si sûr (ni ne suis certain du contraire d'ailleurs). Les games tendent à durer et la capacité qu'à Stratus à protéger un dragon d'un effet de sacrifice ou notre main d'un effet de défausse est intéressante. En Jeskai Control, la course se fait plus au niveau des ressources que des pv parce qu'on ne peut rapidement plus passer sur le CDB sans provoquer un trade désavantageux et qu'à ce moment là celui qui passera sera celui qui gère/contre les dragons de l'autre. Et puis dans la liste Jeskai Control que j'ai rapidement buildé le plan blast étant assez léger, l'activation d'un seeker ne serait pas si fréquente que ça.
Je vais poster ma liste sur le topic Jeskai Ways pour qu'on sache de quoi on parle.
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garza Hors Ligne Membre Inactif depuis le 21/06/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 02/04/2014
367 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par garza le Samedi 13 Juin 2015 à 14:47
Bon du coup je vais aller faire un tour au régio a limoge demain avec le pack.
http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-116284.html
J'ai finie pas virer kolaghan v.2, non pas qu'il soit mauvais, bien au contraire (redoutable top deck contre midrange en late game), mais ccm 6 contre 5 pour stormbreath ça fait souvent la différence.
Je suis pas certain de mon coup avec kolaghan command MD, mais je m'attend a pas mal de mono red/esper a limoge.
Donc hormis le command, le md me semble parfait comme tel.
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