[Compétitif] Abzan Agro %W %G %B

Cet archétype était devenu dominant peu de temps avant Fate Reforged, de préférence aux versions Midrange et Whip, bien que ces dernières aient continué d'exister en parallèle.

Voici les deux listes les plus reconnues.

Abzan Agro par Matt Sperling
Finaliste au GP Denver (04/01/15)

Terrains (25)

4 Sandsteppe Citadel
4 Temple of Malady
2 Temple of Silence
3 Caves of Koilos
2 Llanowar Wastes
4 Windswept Heath
2 Forest
2 Plains
2 Urborg, Tomb of Yawgmoth

Créatures (21)

4 Fleecemane Lion
4 Heir of the Wilds
3 Rakshasa Deathdealer
3 Anafenza, the Foremost
4 Siege Rhino
2 Wingmate Roc
1 Herald of Torment

Éphémères/rituels (12)

4 Thoughtseize
2 Bile Blight
4 Abzan Charm
2 Hero's Downfall

Planeswalkers (2)

2 Sorin, Solemn Visitor


Sideboard

2 Hunt the Hunter
1 Dark Betrayal
2 Bile Blight
3 Back to Nature
3 Glare of Heresy
2 Drown in Sorrow
1 Murderous Cut
1 Wingmate Roc

 

Abzan Agro par Brian Braun-Duin
Top4 au SCG Players' Championship (20/12/14)

Terrains (25)

4 Sandsteppe Citadel
3 Temple of Malady
3 Temple of Silence
3 Caves of Koilos
3 Llanowar Wastes
4 Windswept Heath
2 Plains
1 Forest
2 Urborg, Tomb of Yawgmoth

Créatures (20)

4 Fleecemane Lion
4 Rakshasa Deathdealer
4 Anafenza, the Foremost
4 Siege Rhino
4 Wingmate Roc

Éphémères/rituels (15)

4 Thoughtseize
4 Bile Blight
3 Abzan Charm
3 Hero's Downfall
1 Murderous Cut


Sideboard

3 Back to Nature
3 Glare of Heresy
4 Drown in Sorrow
2 Sorin, Solemn Visitor
1 Murderous Cut
2 Nissa, Worldwaker

L'optique est bien entendu agressive, avec un aspect goodstuff, puisque chaque carte est individuellement déterminante mais que les synergies sont au point zéro. Tout au plus peut-on constater que des early drops aussi menaçants que Lion, Rakshasa et Heir of the Wilds donneront rarement lieu à des blocs profitables, ce qui en fait des enablers très fiables pour Wingmate Roc.
La plus grosse faiblesse du deck est sa base de mana, encombrée de taplands qui décurvent les sorties et de painlands qui font le jeu d'Agro (heureusement peu représenté par ailleurs).
Jouer tricolore ouvre à l'archétype des options très large de disruption et de side : défausse, hard removals pour toutes les menaces du format, gestion d'enchantements et de tokens... ça, et la puissance brute de chacune de ses cartes lui permettent de remporter les games qui traînent en longueur.

Parce que j'ai peu testé et que le format est en redéfinition, je ne commente pas les différences entre les listes, mais comme toujours, n'hésitez pas à les discuter et à poser des questions ! 

À part peut-être Whisperwood Elemental, dont le potentiel est manifeste, je ne vois pas de carte de Fate Reforged qui pourrait réalistement les intégrer. Des gens ont évoqué Warden of the First Tree, mais il est rare de lander dégagé aux tours 1 et 2, et lui faire atteindre une taille signifiante en mid-game requiert d'y consacrer deux tours entiers, ce que ne permet pas un format construit avec un aspect Tempo et de vrais removals.

Certains choix stratégiques ont déjà été discutés dans le topic Abzan Midrange, à partir du bas de cette page.

Pour avoir tester avec 3-4 warden à la place de rakshasa, il trouve vraiment sa place et ne se fait pas empaler sur kruphix ou autre 2/2. De plus, ca m'est arriver plusieurs fois de l'avoir booster avec anafenza et de déclencher son cout a 6. Alors quand t'as une 10/10 piéto/lifelink.. ca fait mal.
Franchement une bonne idée de l'intégrer ainsi qu'une elspeth à la place d'un control.

Par contre, pas tester d'autre FRF dans ce deck.
 

D'après mes tests à moi, Warden of the First Tree est beaucoup trop lent et gourmand en ressources pour passer le cut. Le fait qu'il ne s'empale pas sur Courser est très peu relevant parce qu'elle n'empale de toute façon aucune créature du deck : il a bien sûr été conçu avec cette idée en tête.

Je pense que tasigur est un très bon renfort pour le deck. De plus, la possibilité de voir l'adversaire dans l'obligation de te redonner une carte de ton grave avec son effet, c'est alléchant ! Reste plus qu'à bien exiler les cartes à delve avant de faire l effet !

Le 26/01/2015 à 14:11, Titiapo avait écrit ...
Pour avoir tester avec 3-4 warden à la place de rakshasa, il trouve vraiment sa place et ne se fait pas empaler sur kruphix ou autre 2/2. De plus, ca m'est arriver plusieurs fois de l'avoir booster avec anafenza et de déclencher son cout a 6. Alors quand t'as une 10/10 piéto/lifelink.. ca fait mal.
Franchement une bonne idée de l'intégrer ainsi qu'une elspeth à la place d'un control.

Par contre, pas tester d'autre FRF dans ce deck.
 

Tu n'en mettrais pas du tout alors? Donc aucun changement à apporter à l'abzan aggro alors.
En tout cas hordechief je vois pas l'interet, pe la 4/4 qui manifeste vu qu'on joue beaucoup de créa.. et encore elle coute 5 je préfère 2 piaf

Bah je réfléchirais quand même à splitter Wingmate Roc avec l'Elemental, parce que la créature est moins conditionnelle et que la Manifestation est à son apogée dans un deck dont toutes les créatures sont des menaces individuelles. Mais il n'en contient que 20 au total et Wingmate Roc est une bombe terrifiante avec le Raid, donc je ne serais pas surpris de retomber sur le carré. ^^

Au reste, je ne pense pas que l'archétype ait besoin de changer pour garder sa viabilité.

Pourquoi pas rentrer des abzan advantage ca fait bolster mais en même temps back to nature fait plus mal..

Quand dé-sidez des thoughtseize, sorin ou sider elspeth je pige pas

Que sidez-vous et désidez VS;
1. Abzan whip (back to nature et...?)
2. Abzan Aggro
3. Deck aggro style temur
4. UB Control
5. Jeskai tokens

Merci de vos lumières !

Le 05/02/2015 à 13:27, Titiapo avait écrit ...
Pourquoi pas rentrer des abzan advantage ca fait bolster mais en même temps back to nature fait plus mal..

Quand dé-sidez des thoughtseize, sorin ou sider elspeth je pige pas

Que sidez-vous et désidez VS;
1. Abzan whip (back to nature et...?)
2. Abzan Aggro
3. Deck aggro style temur
4. UB Control
5. Jeskai tokens

Merci de vos lumières !

Egalement, voici mon deck; (si vous pouviez me dire ce que vous en pensez, à noter que j'ai des cartes pas par choix mais par manque d'autre style Utter end & heir)

Terrains (25)

4 Sandsteppe Citadel
3 Temple of Malady
3 Temple of Silence
3 Caves of Koilos
3 Llanowar Wastes
4 Windswept Heath
2 Plains
2 Forest
1 Urborg, Tomb of Yawgmoth

Créatures (20)

4 Fleecemane lion
3Rakshasa Deathdealer
4 Anafenza, the Foremost
4 Siege Rhino
3Wingmate Roc
1 warden of the first tree
1 heir of the wild

Éphémères/rituels (12)

2 Thoughtsize
3 Bile Blight
3 Abzan Charm
3 Hero's Downfall
1 Murderous Cut

PW

2 sorin, solemnvisitor

Sideboard

3 back to nature
2 glare of heresy
3 Drown in Sorrow
1 Elspeth
1 Pharika
2 whip of erebos
2 utter end
1 Ajani

Rapidement, je place Erase au-dessus de Back to Nature parce que BG Constellation est très rare, ne représente pas un réel problème et déside souvent une partie de ses enchantements.
Il n'y a pas d'autre match-up où tu puisses espérer toucher deux enchantements avec Back to Nature, en partie parce que tu auras tendance à gérer le premier avant l'arrivée du second.

Par ailleurs, coûter un mana au lieu de deux est extrêmement avantageux pour un removal dans Agro, ça fait partie des raisons pour lesquelles les decks RW et Mardu avec des Chained to the Rocks ont autant perfé dernièrement.

Le 05/02/2015 à 13:37, Titiapo avait écrit ...

Le 05/02/2015 à 13:27, Titiapo avait écrit ...
Pourquoi pas rentrer des abzan advantage ca fait bolster mais en même temps back to nature fait plus mal..

Quand dé-sidez des thoughtseize, sorin ou sider elspeth je pige pas

Que sidez-vous et désidez VS;
1. Abzan whip (back to nature et...?)
2. Abzan Aggro
3. Deck aggro style temur
4. UB Control
5. Jeskai tokens

Merci de vos lumières !

Egalement, voici mon deck; (si vous pouviez me dire ce que vous en pensez, à noter que j'ai des cartes pas par choix mais par manque d'autre style Utter end & heir)

Terrains (25)

4 Sandsteppe Citadel
3 Temple of Malady
3 Temple of Silence
3 Caves of Koilos
3 Llanowar Wastes
4 Windswept Heath
2 Plains
2 Forest
1 Urborg, Tomb of Yawgmoth

Créatures (20)

4 Fleecemane lion
3Rakshasa Deathdealer
4 Anafenza, the Foremost
4 Siege Rhino
3Wingmate Roc
1 warden of the first tree
1 heir of the wild

Éphémères/rituels (12)

2 Thoughtsize
3 Bile Blight
3 Abzan Charm
3 Hero's Downfall
1 Murderous Cut

PW

2 sorin, solemnvisitor

Sideboard

3 back to nature
2 glare of heresy
3 Drown in Sorrow
1 Elspeth
1 Pharika
2 whip of erebos
2 utter end
1 Ajani

Salut !
Parmi les choses qui me perturbent vraiment :
-> le warden of the first tree : je ne sais pas encore ce qu'il vaut réellement mais si tu veux le jouer, ca doit etre au moins en x3 sinon tes chances de le jouer t1 deviennent dérisoire et autant jouer une autre carte.
-> les saisies des pensées main deck dans un jeu aggro. À ta place je les mettrai en side
-> le plan whip of erebos post side. A quoi sert-il ? Si c'est pour prendre le dessus en mirroir pourquoi pas,  si c'est pour essayer de devenir aussi "lourdement armé" que les jeux midrange (abzan mid, sidisi) -> non.

Sinon pourquoi ne pas jouer 4 rakshasa ? 

Comme Jirock,  je trouve que back to nature est moyen. Erase lui est supérieur, voir meme abzan avantage.
 

Le 05/02/2015 à 16:36, TexMexx avait écrit ...

Le 05/02/2015 à 13:37, Titiapo avait écrit ...

Le 05/02/2015 à 13:27, Titiapo avait écrit ...
Pourquoi pas rentrer des abzan advantage ca fait bolster mais en même temps back to nature fait plus mal..

Quand dé-sidez des thoughtseize, sorin ou sider elspeth je pige pas

Que sidez-vous et désidez VS;
1. Abzan whip (back to nature et...?)
2. Abzan Aggro
3. Deck aggro style temur
4. UB Control
5. Jeskai tokens

Merci de vos lumières !

Egalement, voici mon deck; (si vous pouviez me dire ce que vous en pensez, à noter que j'ai des cartes pas par choix mais par manque d'autre style Utter end & heir)

Terrains (25)

4 Sandsteppe Citadel
3 Temple of Malady
3 Temple of Silence
3 Caves of Koilos
3 Llanowar Wastes
4 Windswept Heath
2 Plains
2 Forest
1 Urborg, Tomb of Yawgmoth

Créatures (20)

4 Fleecemane lion
3Rakshasa Deathdealer
4 Anafenza, the Foremost
4 Siege Rhino
3Wingmate Roc
1 warden of the first tree
1 heir of the wild

Éphémères/rituels (12)

2 Thoughtsize
3 Bile Blight
3 Abzan Charm
3 Hero's Downfall
1 Murderous Cut

PW

2 sorin, solemnvisitor

Sideboard

3 back to nature
2 glare of heresy
3 Drown in Sorrow
1 Elspeth
1 Pharika
2 whip of erebos
2 utter end
1 Ajani

Salut !
Parmi les choses qui me perturbent vraiment :
-> le warden of the first tree : je ne sais pas encore ce qu'il vaut réellement mais si tu veux le jouer, ca doit etre au moins en x3 sinon tes chances de le jouer t1 deviennent dérisoire et autant jouer une autre carte.
-> les saisies des pensées main deck dans un jeu aggro. À ta place je les mettrai en side
-> le plan whip of erebos post side. A quoi sert-il ? Si c'est pour prendre le dessus en mirroir pourquoi pas,  si c'est pour essayer de devenir aussi "lourdement armé" que les jeux midrange (abzan mid, sidisi) -> non.

Sinon pourquoi ne pas jouer 4 rakshasa ? 

Comme Jirock,  je trouve que back to nature est moyen. Erase lui est supérieur, voir meme abzan avantage.
 

ca m'étonnes que vous êtes si critique par rapport au back to nature, contre les deck avec whip, kruphix, doomwake etc ca fait très mal mais ok je testerai
pas 4 rakshasa pcq je n'en ai que 3 :s et j'ai qu'un warden donc je me disais autant le mettre.. pareil pour les rokh/heir.

Niveau du side, je n'ai pas de nissa, donc je me dis même contre un deck control le whip ça fait mal ou contre mirror ouais. Après je sais pas trop quoi sider contre tel ou tel deck :s d'où ma question précédante, si vous avez le temps d'y repondre

ca m'étonnes que vous êtes si critique par rapport au back to nature, contre les deck avec whip, kruphix, doomwake etc ca fait très mal mais ok je testerai

Non, ça fait mal à BG Constellation, et... c'est tout. ^^
Sultai Whip n'a aucune obligation d'étaler plusieurs enchantements sur le board. Encore une fois, "Il n'y a pas d'autre match-up où tu puisses espérer toucher deux enchantements avec Back to Nature, en partie parce que tu auras tendance à gérer le premier avant l'arrivée du second."
Contre Sultai, tu vas gérer Courser of Kruphix d'une manière ou d'une autre pour faire passer tes créatures et limiter la value qu'elle génère ; idem pour Whip, qui génère un trop gros avantage s'il sticke. Alors bien évidemment, les enchantment removals restent forts contre un deck avec des enchantements de cette qualité, mais là on parle de Back to Nature vs un autre de ces removals, et le mana de différence dans le CCM a beaucoup plus de pertinence.

pas 4 rakshasa pcq je n'en ai que 3 :s et j'ai qu'un warden donc je me disais autant le mettre.. pareil pour les rokh/heir.

Au risque de me répéter (en même temps, j'ai signé pour ça ^^), ce sont des listes optimales que l'on discute ici. Ce que tu possèdes doit influencer le moins possible les avis ou les listes que tu soumets.


Thoughtseize, en revanche, ça ne se retire pas.
La carte est beaucoup trop forte, genre au-dessus de 80% du deck en dépit d'une card quality absurde. 

Thoughtseize, en revanche, ça ne se retire pas. 

Ca doit dépendre des versions alors parce que je sais que, par exemple, celui qui fait TOP 8 au PTQ avec Abzan Aggro n'en Main Deckait pas. C'est vrai qu'on peut aussi jouer 0 Wooden et 3 saisies pour dégager T1 le passage à nos bêtes. 

Bonjour, 
je joue ceci;

Terrains (25)

4 Sandsteppe Citadel
3 Temple of Malady
2 Temple of Silence
3 Caves of Koilos
3 Llanowar Wastes
4 Windswept Heath
2 Plains
2 Forest
2 Urborg, Tomb of Yawgmoth

Créatures (21)

4 Fleecemane lion
4 Rakshasa Deathdealer
3 Anafenza, the Foremost
4 Siege Rhino
3 Wingmate Roc
2 Courser of Kruphix
1 Tasigur

Éphémères/rituels (13)

3 Thoughtseize
3 Bile Blight
3 Abzan Charm
3 Hero's Downfall
1 Murderous Cut

PW

2 sorin, solemnvisitor

Sideboard

2 back to nature
3 glare of heresy
4 Drown in Sorrow
1 Elspeth
2 Nissa
1 Ajani
1 Thoughtseize
1 Tasigur

Que sidez-vous vs Devotion to green ou boros aggro?
Merci de vos lumières.

Bonjour !

Etrange le concept de faire un side sans savoir à quoi il sert ^^. Les table de side que je te propose sont faites à vu de nez, je n'ai jamais joué le deck en tournois.

Contre Devotion to Green, avec le side que t'as, je ferai :
+1 Saisie -> très fort dans ces decks très peu stables dans les sorties, donc facilement décurvables
+1 Elspeth -> permet de Wrath
+2 Back to nature si c'est la version GW ou si ça joue des eidolons
-2 Sorin -> le Lien de vie ne sera pas utile
-2 Rakshasa -> Me semble un peu dépasser en terme de body, et très manavore. Dommage que tu n'ais pas d'heir of the wild qui te permettraient de rentabiliser au max tes wingmate roc

Contre Boros : 
+ 2 Back to nature -> c'est pas très combo avec tes coursières (qui n'ont d'ailleurs que peu d'intéret dans une strategie aggro)
+ 4 Drown in sorrow
+1 Tasigur
-4 Rakhasa -> c'est pas combo avec les drown et ça prendra très vite son blast puisque la pression qu'il te mettra t'empêchera de rester untap.
-3 Wingmate roc -> tu seras largement assez dominant au sol pour avoir besoin des cieux. Boros ne joue pas de mantis, et Stormbreath se réjouit de te voir dépenser 5 mana pour des volantes blanches.

Tu peux aussi rentrer un glare of heresy, surtout si tu vois Elspeth. Mais globalement les back to nature suffisent.

Sinon je pense que ton side manque d'affinement. 4 Drown et 3 glare of heresy, c'est peut-être un de trop dans chaque (sauf si ton métagame local est infesté de jeux très aggro et d'Abzan). Cela te permettrait notamment de rentrer en Side davantage de side contre Devotion.