JiRock  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 28/02/2019
Grade : [Divinité]  Inscrit le 07/11/2008
7048 Messages/ 10 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par JiRock le Jeudi 25 Juin 2015 à 19:04
Je commencerais effectivement par cutter Warden parce que le duo Raptor/Protector est assez manavore. Après, je ne vois pas Abzan Megamorph comme une variante d'Abzan Agro, plutôt comme le nouvel Abzan Contrôle... (L'ancien ne tenant pas la route contre Megamorph, justement.)
Je pense qu'il serait plus pertinent d'en parler sur un autre topic.
___________________ "My ancestor Toshiro used to say, 'Life is a series of choices between bad and worse'. I'm a master of making great bad choices."
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talrik  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 16/08/2018 Grade : [Nomade]  Inscrit le 15/03/2008
761 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par talrik le Jeudi 25 Juin 2015 à 20:31
Comme le dit Jirock, c'est une liste totalement différente mais je préfère la bonne vieille version agressive et curvée.
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TexMexx  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/11/2021 Grade : [Modo Forum]  Inscrit le 24/06/2011
2064 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par TexMexx le Vendredi 26 Juin 2015 à 11:08
Boah je pense que ça peut être autant une évolution d'Abzan Aggro (sachant que le terme "aggro" a toujours été faux pour définir cet archétype) que d'Abzan Control selon ce qu'on y met à côté. On pourrait imaginer - 4 warden -2 Anafenza - 2 hauts de curves (autres que rhino) pour rajouter le duo.
D'autant plus qu'il existe aussi un Abzan Collected Company "aggro", qui joue le duo.
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Monby  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 26/01/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 04/12/2014
583 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Monby le Lundi 29 Juin 2015 à 08:22
Après avoir testé tous le week end je pense que le duo Den + Raptor n'est pas forcement adapté au Pack, du moins dans sa version version aggro.
On perds vraiment en explosivité lors des sorties. Le Den ralentie le jeux et on perds l'effet agression immédiate d'abzan aggro. En plus l’utilisation du Den en mégamue dérègle les sorties parfaitement curvés du pack d'origine. Le seul bénéfice est en late game, lorsque que la partie s'éternise, ce qui est un peu le point faible d'abzan aggro. On a ainsi un peu plus de porte de sortie avec un Den et un Raptort récursif. Mais bon je pense qu'abzan aggro doit gagner la partie avant d'en arriver là.
Même si la combinaison Den + Raptor est puissante, elle ralenti le jeux et s'approche plus d'une optique contrôle d'Abzan plutôt qu'Aggro. Autant donc jouer le jeux à fond et donc passer directement sur le pack contrôle (avec plus de removalls et arpenteurs) ou garder la liste originale d'abzan aggro dont le but est tout simplement de faire des sorties curvés tous en mettant un grosse pression en early.
Conclusion pour moi il existe bien 2 pack : Abzan aggro qui n'a fondamentalement pas changer et abzan contrôle qui vient d'accueillir ce fameux duo Den + Raptor (avec removalls de masse et arpenteurs). Aucuns intérêts à vouloir tenter un hybrid abzan aggro/abzan contrôle (même si ces deux decks restent pour moi des decks midrange  )
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TexMexx Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/11/2021 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 24/06/2011
2064 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par TexMexx le Lundi 29 Juin 2015 à 08:30
T'as fait quoi comme modifs pour rentrer le duo dans aggro ?
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Monby Hors Ligne Membre Inactif depuis le 26/01/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 04/12/2014
583 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Monby le Lundi 29 Juin 2015 à 10:46
Ma liste actuelle :
4 Sandsteppe Citadel
4 Windswept Heath
3 Llanowar wastes
3 Caves of Koïlos
2 Temple of Malady
2 Temple of silence
2 forest
2 plaine
1 confluence de mana
1 Urborg, Tomb of Yawgmoth
1 temple of plenty
4 fleecemane lion
4 Rakshasa Deathdealer
4 Siege Rhino
3 Anafenza, the Foremost
3 Wingmate Roc
2 Warden of the First Tree
1 Tasigur, the Golden Fang
4 Abzan charm
3 chute du héros
3 Thoughtseize
3 commandement de dromoka
1 Sorin, Solemn Visitor
Sachant que mon méta est pollué de G/R dévo ou dragons, espers dragons, mardu dragons ... J'hésite souvent à cutter 1 Roc pour un 26ème land mais bon j'ai pas fait assez de tests et de stats pour me rendre compte des bénéfices. Concernant les sorts je cut souvent soit 1 chute soit 1 commandement pour 1 murderous cut ou 1 posture valeureuse ou carrement 1 prix ultime si je sens qu'il va y avoir beaucoup de RDW.
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Monby Hors Ligne Membre Inactif depuis le 26/01/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 04/12/2014
583 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Monby le Lundi 29 Juin 2015 à 10:51
Concernant les test du duo Raptor/ Den, j'ai cute 2 Warden et 3 Roc (pour 4 Den et 3 raptor) ... Et pour les 2 slots restants ... c'est bien sa le problème. J'ai cut 1 fleecemane + 1 rakshasa ou 2 anafenza mais cela ne m'a pas convaincu et j'ai l'impression de faire du bricolage pour faire rentrer le duo
Mais bon je trouve que Warden T1 sur le play c'est vraiment fort surtout avec un Lion et Anafenza derrière ... Sa met une grosse pression et au pire sa sert de para tonnerre. Warden en top deck c'est pas dégueulasse, si on a beaucoup de mana sa permet de le dépenser.
La récursivité du Duo Den + Rapotor met trop longtemps à s'installer et sa dérègle mes sorties. Les lions sont déjà très manavors alors dépenser 3 pour mue le Den plus 2 plus le retourner, je trouve pas sa très optimale. surtout dans l'optique du deck qui se base sur une sortie dynamique et parfaitement curvé. Mes Roc me manque contre Green devo et éventuellement pour bloquer du dragons et gagner du temps ...
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TexMexx Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/11/2021 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 24/06/2011
2064 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par TexMexx le Lundi 29 Juin 2015 à 18:44
Anafenza c'est x4 pauvre fou. ^^
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Monby Hors Ligne Membre Inactif depuis le 26/01/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 04/12/2014
583 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Monby le Mardi 30 Juin 2015 à 09:33
Pas forcement beaucoup de listes pro en jouent 3 car c'est legendaire ! Mais bn dans mon meta pollué de raptor c'est vrai que je vais passer a 4 !
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TexMexx Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/11/2021 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 24/06/2011
2064 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par TexMexx le Mardi 30 Juin 2015 à 12:12
Je maintiens, peu importe le métagame, Anafenza c'est x4. Légendaire ou pas tu t'en fiches car si ton anafenza n'est pas gérée tu gagnes la partie (donc elles seront gérées donc en avoir deux par partie ne sera pas un problème).
Généralement tu sais les listes des pros, bien qu'elles sont super propres niveau manabase et souvent très métagamées, elles témoignent souvent d'un manque de connaissance du format. C'est normal, ils sont pas comme nous des dingues du Standard, à faire des tournois plusieurs fois par semaine. Ce qui fait qu'ils sont pro d'ailleurs, c'est le skill génial qu'ils ont. Par exemple, le premier Esper Dragon de Watanabe était très loin d'être optimal (métagamé tout ça je sais). Il jouait notamment des Icefall Regent MD. Dickmann joue un jeskai avec 2 random hordeling, etc.
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Monby Hors Ligne Membre Inactif depuis le 26/01/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 04/12/2014
583 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Monby le Jeudi 16 Juillet 2015 à 07:25
Pensez vous que le pack va survivre à l'arrivé de Languish ? Cette même carte rendant la version contrôle du deck encore plus forte (les rhino et tasigur resistent) peut être que abzan aggro va finir par disparaître
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garza  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 21/06/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 02/04/2014
367 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par garza le Jeudi 16 Juillet 2015 à 08:54
Tout les joueurs d'abzan agro que je connaisse on lâcher le pack après avoir tenter en vain de trouver une solution qui ne déséquilibre pas l'archétype.
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Monby Hors Ligne Membre Inactif depuis le 26/01/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 04/12/2014
583 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Monby le Jeudi 16 Juillet 2015 à 15:15
Oui enfin abzan aggro etait jusqu'à la sortie d'origins encore tier 1 et faisait pas mal de top 8. Maintenant c'est vrai que vu le nombres de sweepers (anger,crux,end hostil et languish) c'est vrai quil est de moins en moins viable et encore moins post rotation.
dommage car je n'aime pas jouer la version contrôle d'abzan qui est molle au possible 
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talrik Hors Ligne Membre Inactif depuis le 16/08/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 15/03/2008
761 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par talrik le Jeudi 16 Juillet 2015 à 15:21
Le deck va continuer à exister même après l'arrivée de languish, rien n'empêche de mettre des cocos dedans pour être plus réactif.
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JiRock Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/02/2019 Grade : [Divinité] Inscrit le 07/11/2008
7048 Messages/ 10 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par JiRock le Jeudi 16 Juillet 2015 à 15:29
Je crains que Collected Company ne rende pas le deck plus résistant à Languish, bien au contraire... Parce que ça signifie que tu joueras moins de Rhinos (un autre 4-drop et la seule bête qui y résiste) et moins de removals au profit de plus de créatures qui prennent le sweeper, t'obligeant plus fréquemment à t'étaler sur le board.
Après, ce n'est pas dit que l'archétype cessera d'exister pour autant, il est un peu tôt pour l'affirmer sans connaître les futures évolutions du metagame. Si ça se trouve, d'autres decks seront assez puissants pour limiter la représentation d'Abzan Contrôle et du noir en général, ce qui profitera à des versions plus agressives.
Et puis, Abzan Agro avait déjà un match-up clairement négatif contre son grand frère. Le problème devrait plutôt venir des autres decks à intégrer Languish, UB Contrôle ou MonoB par exemple.
___________________ "My ancestor Toshiro used to say, 'Life is a series of choices between bad and worse'. I'm a master of making great bad choices."
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