[Compétitif] Sultai Whip %B %U %G

Tu peux sinon essayer dédain mais Jirock essaiera toujours de convaincre son entourage que saisie est une carte incontournable.

Mieux vaut jouer Elvish Mystic que Despise, pour le coup. 

Après quelques discussions avec jirock sur un autre site (Seb67), je viens poster ici mes derniers ressentis sur l'évolution (ou pas) de Sidisi Whip post FRF.Car oui, le jeu a pour moi, encore pas mal d'avenir..

2 cartes potentielles, sont, selon quelques articles de certains pros , susceptibles de rentrer dans le pack . A savoir, Torrent Elemental et Tasigur, the Golden Fang. J'ai d'ailleurs été surpris de voir le prix de l'elemental doubler, ne lui trouvant, au début, rien de spécial. Je vais tenter d'y ajouter mon point de vue, avec les éléments positifs et négatifs. Ici je ne traiterai pas de Crux of Fate (étant du side)

Torrent Elemental : 

3/5 vol pour 4U, soit des stats au final assez banales. Quoi que .. Si on y réfléchit de plus près, dans le format actuel, il permet de bloquer Stormbreath Dragon, Siege Rhino, Ashcloud Phenix parmi les plus gros bodys du standard. Sa capacité déclenchée est vraiment interessante, notamment dans les match ups où l'on étale son board (cf BG Constell) . Il peut être une autre solution pour faire passer Sidisi sans l'obliger à s'empaler dans n'importe quoi et ainsi continuer à creuser sa bibliothèque.
Il offre une solution de plus à Elspeth, combiné aux 2 Doomwake et aux Downfall, tout en restant une carte correcte contre controle du fait de sa "pseudo" récursivité.
Ayant pas mal testé la carte en x2, j'ai vraiment changé d'avis à son sujet et pense qu'elle a un certain potentiel.


Tasigur,the Golden Fang:

Dans le format actuel,Tasigur offre de vraies bonnes stats dans un deck Whip . Souvent au pire une 4/5 pour 3, il a la bonne idée de pouvoir lutter face à un Rhino et de ne pas crever sur Anger (qui d'après moi est ravi de l'arrivée des bêtes FRF). Après, pour pouvoir le jouer, je pense qu'il faut agrémenter les 4 Wayfinder d'une petite Commune with the gods, histoire d'avoir plus d'enablers (sans compter que les places sont chères). Sa capa est malheureusement très anecdotique, dans le sens où l'on aura pas mal de "déchets" dans notre grave. On a pas spécialement envie de piocher un Cariatide,Satyre,Saisie en late game. Je pense qu'au final , Tasigur brillera davantage en Modern selon moi, mais je peux me tromper.


Je pense donc que le jeu beneficie de 2 potentiels prétendants, en fonction de l'évolution du format . La liste pre-FRF paraît difficile à bouger, à quelques slots près. Si Jeskai tokens s'avère moins joué, les places du Doomwake sont déjà débattables. Dans un role un peu différent, Torrent Elemental pourrait faire office de remplaçant. Tasigur, lui, offrira des possibilité de curve un peu meilleures au pack, assurant un tour 3 actif presque tout le temps.
Va falloir bosser, les gars !


J'aimerais avoir votre retour sur mon "petit article" , ça ferait progresser le topic et le pack

 

ah bon quel rapport entre elvish mystic et despise ?

sinon pourquoi pas de treasure cruise ou de DTT ici ?
des hydres ?

xiaomayi
ah bon quel rapport entre elvish mystic et despise ?

Tu as raison de poser la question : les cartes n'ont pas de rapport direct dans leur fonction, mais elles font partie des plays de début de partie qui te font gagner du temps jusqu'à pouvoir lancer Courser et Sidisi. Despise rend la sortie adverse moins menaçante, là où Mystic accélère la tienne.

sinon pourquoi pas de treasure cruise ou de DTT ici ?

Parce que tu n'as pas besoin de piocheurs pour dominer le late game et qu'au contraire, la stabilisation est l'enjeu majeur du deck.
L'un des deux en side peut s'envisager pour les match-ups attritifs.

des hydres ?

Lesquelles ?



@Seb67 / Swansea : Alors, j'ai pas mal testé les deux cartes que tu cites et autant Torrent Elemental m'a vendu du rêve en tant que 5-drop qui stalle les volantes, facilite la clôture des games en plan swarm avec Sidisi et revient éternellement hanter les jeux Contrôle, autant j'ai fini par délaisser le khan Sultai (premier du nom). Il aide à stabiliser aux tours intermédiaires derrière un enabler de Delve, mais sa capacité activée est beaucoup trop chère pour servir et il se résume donc à une 4/5 vanilla, ce dont le pack n'a pas besoin. (En témoignent mes quelques essais infructueux avec Reaper of the Wilds.) Il t'oblige de surcroît à jouer Commune with the Gods alors que tu préférerais de la disruption dans ces slots.

Je pense que Doomwake Giant est toujours de mise, il fait un gros travail sur les accélérateurs de RG Monsters, Temur ou encore Devotion to Green. Forcer Ashcloud Phoenix au flip est un bonus intéressant, puisque les mana dorks ne sont plus là pour le démuer. Il y a aussi les quelques versions de Warriors qui traînent avec des Mardu Woe-Reaper que le Géant se fait un plaisir de démanteler.

Je mentionnerai encore, en side, Merciless Executioner, qui m'a tapé dans l'œil en consultant la liste pour les match-ups Abzan Agro et UW Heroic (voire les builds les plus Combo d'Ascendancy pour sa capacité à gérer Sylvan Caryatid).


Et moi aussi, j'ai toujours un très bon feeling du pack.

Le 20/01/2015 à 13:22, swansea67 avait écrit ...
Après quelques discussions avec jirock sur un autre site (Seb67), je viens poster ici mes derniers ressentis sur l'évolution (ou pas) de Sidisi Whip post FRF.Car oui, le jeu a pour moi, encore pas mal d'avenir..

2 cartes potentielles, sont, selon quelques articles de certains pros , susceptibles de rentrer dans le pack . A savoir, Torrent Elemental et Tasigur, the Golden Fang. J'ai d'ailleurs été surpris de voir le prix de l'elemental doubler, ne lui trouvant, au début, rien de spécial. Je vais tenter d'y ajouter mon point de vue, avec les éléments positifs et négatifs. Ici je ne traiterai pas de Crux of Fate (étant du side)

Torrent Elemental : 

3/5 vol pour 4U, soit des stats au final assez banales. Quoi que .. Si on y réfléchit de plus près, dans le format actuel, il permet de bloquer Stormbreath Dragon, Siege Rhino, Ashcloud Phenix parmi les plus gros bodys du standard. Sa capacité déclenchée est vraiment interessante, notamment dans les match ups où l'on étale son board (cf BG Constell) . Il peut être une autre solution pour faire passer Sidisi sans l'obliger à s'empaler dans n'importe quoi et ainsi continuer à creuser sa bibliothèque.
Il offre une solution de plus à Elspeth, combiné aux 2 Doomwake et aux Downfall, tout en restant une carte correcte contre controle du fait de sa "pseudo" récursivité.
Ayant pas mal testé la carte en x2, j'ai vraiment changé d'avis à son sujet et pense qu'elle a un certain potentiel.


Tasigur,the Golden Fang:

Dans le format actuel,Tasigur offre de vraies bonnes stats dans un deck Whip . Souvent au pire une 4/5 pour 3, il a la bonne idée de pouvoir lutter face à un Rhino et de ne pas crever sur Anger (qui d'après moi est ravi de l'arrivée des bêtes FRF). Après, pour pouvoir le jouer, je pense qu'il faut agrémenter les 4 Wayfinder d'une petite Commune with the gods, histoire d'avoir plus d'enablers (sans compter que les places sont chères). Sa capa est malheureusement très anecdotique, dans le sens où l'on aura pas mal de "déchets" dans notre grave. On a pas spécialement envie de piocher un Cariatide,Satyre,Saisie en late game. Je pense qu'au final , Tasigur brillera davantage en Modern selon moi, mais je peux me tromper.


Je pense donc que le jeu beneficie de 2 potentiels prétendants, en fonction de l'évolution du format . La liste pre-FRF paraît difficile à bouger, à quelques slots près. Si Jeskai tokens s'avère moins joué, les places du Doomwake sont déjà débattables. Dans un role un peu différent, Torrent Elemental pourrait faire office de remplaçant. Tasigur, lui, offrira des possibilité de curve un peu meilleures au pack, assurant un tour 3 actif presque tout le temps.
Va falloir bosser, les gars !


J'aimerais avoir votre retour sur mon "petit article" , ça ferait progresser le topic et le pack

 

Merci pour ce post intéressant. Cependant, je pense que Tasigur est trop lourd et n'impacte pas assez le board pour être joué.
L'élémental, par contre, peut se discuter:
Une 3/5 vol qui engage les bloqueurs adverses quand il attaque pour 5, c'est vraiment pas mal dans l'idée d'un Mirror et ces infâmes tokens frelons.

Effectivement , je trouve qu'il était interessant d'en débattre afin de rendre le pack le meilleur possible. Et force est de constater que l'on arrive à peu près à la même conclusion : Tasigur me fait beaucoup penser aux balubutiements de Sultai Delve au moment où l'on jouait des Necropolis Fiend. L'investissement n'en vaut pas la chandelle. 
Le jeu est fort car chaque bête a des effets d'arrivée en jeu ou des effets déclenchés sans avoir à payer un "supplément" en terme de mana. Comme le disait Brad Nelson, on a toujours des trucs à faire.

Et @ji-rock:
C'est vrai, dans ce slot à 5, Torrent Elemental vend souvent du rêve et se révèle rarement atroce (cela signifie quand même que la carte est forte).Il offre entre autres la possibilité de faire gagner out of nowhere sur Whip. Je pense qu'il améliore clairement certains matchups, solidifie le matchup Abzan midrange et surtout Temur . et demeure pas mal contre UB control (beaucoup d'effets d'exil). J'en joue 2 pour le moment, car tu veux quand même en voir 1 dans une game, et qu'au pire, ça se Whip/Delve/Pharika .





Voici la liste sur laquelle je me suis arrêté pour le moment:

Creatures : 24
4 Sylvan Caryatid
4 Satyr Wayfinder
4 Courser of Kruphix
4 Sidisi, Brood Tyrant
2 Doomwake Giant
2 Hornet Queen
2 Torrent Elemental 
1 Pharika, God of Affliction
1 Soul of Innistrad

Other spells: 13
3 Whip of Erebos
3 Thoughtseize
4 Murderous Cut
2 Hero's Downfall
1 Sultai Charm

Lands : 23 (base habituelle)

Side :

3 Negate
3 Bile Blight
2 Crux of Fate
3 Ashiok, Nightmare Weaver
2 Merciless Executionner
1 Soul of Innistrad
1 Reclamation Sage

 

merci pour vos commentaires et réponses

je suis dans un groupe d amis on est une douzaine et on lance notre premier tournoi.type T2 étendu (en gros on rajoute 2014 et retour a ravnica)

du coup je pense jouer ce pack sachant que je n investirai pas trop au départ. donc le mystic me va

le fiend ne vaut pas le coup ? sinon je pensais à l hydre de terros

des bonnes cartes qui vous parlent dans ravnica ?

la wrath noir en side , c'est contre quel MU ?

Le 21/01/2015 à 07:27, Liehos avait écrit ...
la wrath noir en side , c'est contre quel MU ?

Certainement contre les match ups qui s'étalent sur le board sans jouer de fouet (token? , Abzan, RG monsters).

contre token, drown in sorrow me semble meilleur, la wrath est quasi asymétrique et elle sort plus rapidement ce qui est quasi nécessaire contre RDW.

contre les midrange Abzan ; RG monster, une 4ème downfall semble meilleur non ? tu ne veux pas wrather ton propre board

Le 21/01/2015 à 09:55, Liehos avait écrit ...
contre token, drown in sorrow me semble meilleur, la wrath est quasi asymétrique et elle sort plus rapidement ce qui est quasi nécessaire contre RDW.

contre les midrange Abzan ; RG monster, une 4ème downfall semble meilleur non ? tu ne veux pas wrather ton propre board

Pour le coup, je ne suis pas d'accord. J'ai souvent battu RDW sans Drown in Sorrow, et c'est à peu près le seul matchup où l'on semblait en avoir besoin.
Les Crux of Fate, rentrent dans le pack comme End Hostilities rentre en Abzan. Souvent, à la 2, ton plan sera de contrôler le board , à l'aide de removals, mass removals et Ashiok. Moi j'ai souvent joué "controle" à la 2, et ça réussit très bien au pack. C'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles je l'ai choisi.

 

xiaomayi
des bonnes cartes qui vous parlent dans ravnica ?

Ravnica ne fait plus partie du Standard depuis septembre. 

swansea
Les Crux of Fate, rentrent dans le pack comme End Hostilities rentre en Abzan. Souvent, à la 2, ton plan sera de contrôler le board , à l'aide de removals, mass removals et Ashiok. Moi j'ai souvent joué "controle" à la 2, et ça réussit très bien au pack. C'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles je l'ai choisi.

Je suis étonné, parce que dans mon expérience, on s'étale également beaucoup sur le board, souvent plus que l'adversaire ; et dans tous les match-ups où wrath s'envisagerait, on garde également Sylvan Caryatid.
Notre plan de jeu contre RG, Temur ou DTGreen consiste à swarm avec l'appui de la défausse et des spot removals, il a d'ailleurs bien gagné en consistance grâce à Torrent Elemental, donc je trouve contre-productif de rentrer des board sweepers. 

Il y a aussi le fait que DTGreen joue maintenant Whisperwood Elemental en plus de Nissa et peut donc n'en avoir rien à faire de Crux of Fate une fois qu'il a atteint son cinquième mana.

J'ai remis deux Drown in Sorrow en side parce que je m'attends à des Agro blancs en plus de RDW et que le -2/-2 est aussi agréable contre les versions de RG qui jouent Rabblemaster, Heir of the Wilds, voire Flamewake Phoenix et Shaman of the Great Hunt.
C'est un choix discutable et ça dépendra vraiment de l'évolution du meta.

Autrement, je suis en train de me réinterroger sur Ashiok, qui est moins broken en miroir grâce à Torrent Elemental, n'a jamais été génial vs Control et devrait pâlir face aux Abzan les plus agressifs avec des Warden of the First Tree. Peut-être qu'il est temps de le remplacer.

Je trouve que drown in sorrow est trop handicapant pour un deck qui s étale autant que sultai whip... Mais en même temps, je vois mal ce qui pourrait être mieux pour le coup... Bile blight ?