[Compétitif] Sultai Whip %B %U %G

C est très exactement ma liste même si je ne joue que 2 Sidisi au lieu et pas de Sage md

Je joue un Tasigur et un Torrent en plus à la place

Le 31/03/2015 à 16:03, headminerve avait écrit ...
Dommage la finale, Duke se fait troll à la 2 et death à la 4.

Il perd surtout la 2 sur un probable misplay : ne pas avoir chumpblocké Siege Rhino. Il avait largement les ressources pour revenir et il a donné à Wilson 5 draws plus une activation de Tasigur pour trouver l'un de ses trois outs.

@Zwouip ; Pour moi, la nouvelle Sidisi se joue en deux exemplaires, ça reste un drop à 5 conditionné à ton board. Je serais toi, j'en cutterais une pour le deuxième Elemental.
La manabase me semble perfectible, avec seulement trois basics à chercher pour trois fetchs et un peu trop de sources de bleu par rapport au noir (tu peux par exemple switcher les nombres de Yavimaya Coast et Llanowar Wastes). Je comprends que comme Reid Duke, tu n'aimes pas les extra- "trilands", Mana Confluence et Evolving Wilds, mais ils contribuent à équilibrer la balance des couleurs et j'ai personnellement du mal à m'en passer.
Reclamation Sage est un metagame choice, on y verra plus clair d'ici-là.
En side, pas sûr que le nouveau Silumgar mérite son slot.

Autrement, j'aime bien ta liste.

Pour Sidisi, je sais de mémoire qu'on est à 80% pour 24 créatures et à 71% pour 20 (environ). Le pourcentage varie donc sensiblement, mais c'est un argument plutôt secondaire pour les détails du build.

Merci pour les conseils !

J'ai l'impression que c'est facile d'avoir un body à sac pour sidisi, et si les listes et les sides sont pleins de one-of avec l'idée d'y avoir plus facilement accès grâce à sidisi, je trouve que 2 seulement c'est pas beaucoup.

Torrent Elemental me semble redondant en deux exemplaires, et il m'avait l'air bien dans les MU lents où il y a le temps de le meuler et de le récupérer au fouet. 

Ma manabase produit 16 G, 16 B, et 11 U. Switcher yavimawa et llanowar me remplace une source de bleu par une noir, j'ai peur qu'à 10 U seulement je n'arrive pas à caster assez fréquemment mes sorts bleus. Une evolving wilds à la place d'un polluted delta ça me monte à 17 G, c'est vrai que c'est pas mal. Après est ce que ça fait pas trop de lands tappés.

Reclamation sage j'aime bien pour up le nombre de créas, mais c'est vrai que dans un méta indécis sultai charm serait mieux, pour garder le même type d'effet, avec plus de versatilité.

Dragonlord Silumgar je l'ai vu contre G devotion et j'avais bien aimé, après je sais pas où il rentre à par ce MU, et j'aime pas en MD non plus.

Le 01/04/2015 à 11:48, zwouip avait écrit ...

J'ai l'impression que c'est facile d'avoir un body à sac pour sidisi, et si les listes et les sides sont pleins de one-of avec l'idée d'y avoir plus facilement accès grâce à sidisi, je trouve que 2 seulement c'est pas beaucoup.

Faut voir, mais je crains qu'elle ne te colle à la main dans les match-ups où tes Satyr Wayfinders et tes Zombies ont une faible espérance de vie ; typiquement, les jeux Tempo rouges qui doivent recycler leurs Wild Slash et te forcent à bloquer le token de Rabblemaster au tour 3. Il y a aussi le fait que la créature est légendaire, qui m'avait déjà conduit à cut le troisième Tasigur parce que contrairement à la première Sidisi, ceux-là sont difficiles à tuer.

Torrent Elemental me semble redondant en deux exemplaires, et il m'avait l'air bien dans les MU lents où il y a le temps de le meuler et de le récupérer au fouet. 

Je le vois surtout comme un bloqueur pour les airs et une carte de swarm dans les match-ups qui se stallent (GW Devo, le miroir) : dans ces rôles, il assure monstrueusement et aucune autre carte ne peut le remplacer. Même dans un match-up plus lent comme UB, tu n'as pas l'inévitabilité sans  lui, justement (en tout cas G1), et tu veux doubler tes chances d'en récupérer un pendant que la partie est encore à portée.

Ma manabase produit 16 G, 16 B, et 11 U. Switcher yavimawa et llanowar me remplace une source de bleu par une noir, j'ai peur qu'à 10 U seulement je n'arrive pas à caster assez fréquemment mes sorts bleus. Une evolving wilds à la place d'un polluted delta ça me monte à 17 G, c'est vrai que c'est pas mal. Après est ce que ça fait pas trop de lands tappés.

Oui j'ai mal compté. Mais au final, ce qui te force à jouer aussi peu de sources et autant de fetchs que de basiques à chercher avec, c'est l'absence d'Evolving Wilds et Mana Confluence.
Avec un pote qui jouait aussi le deck en PTQ, on a passé plusieurs semaines à essayer de déterminer la manabase optimale, et il y a énormément de contraintes qui s'exercent dans tous les sens. ^^ Je pense qu'il n'est pas raisonnable de dépasser les huit taplands, mais je ne joue que 3 Temples parce que je veux grand minimum mes 17 sources de vert, 16 de noir et 11 de bleu ; et de préférence, 17 de noir pour pouvoir séquencer plus facilement ma défausse et des removals comme Bile Blight post-side.

Reclamation sage j'aime bien pour up le nombre de créas, mais c'est vrai que dans un méta indécis sultai charm serait mieux, pour garder le même type d'effet, avec plus de versatilité.

Dragonlord Silumgar je l'ai vu contre G devotion et j'avais bien aimé, après je sais pas où il rentre à par ce MU, et j'aime pas en MD non plus.

C'est le gros point d'interrogation pour moi cette carte : pas mal de gens ont l'air de l'apprécier, mais elle me semble lourde et tendue à placer. Je vais arrêter d'en parler avant de l'avoir véritablement testée. ^^

 

Bon, je fais un 6Z avec l'archétype au GP Trial d'aujourd'hui.
Une seule partie perdue dans la journée, contre une sortie curvée de RG Monsters (avec un split Thunderbreak Regent / Ashcloud Phoenix / Surrak dans la curve à 4 et des Deathmist Raptor) face à laquelle je touche un peu trop de lands. Ce deck ne lambine pas pour punir le stumble.

En fait, j'ai plus ou moins passé mon après-midi à mulliganer, mais mes adversaires avaient le bon goût de le faire en symétrie. x)

J'ai updaté la liste de mon profil plutôt que de la réécrire ici. J'en jouais une un peu différente, avec :
- Sultai Charm > Reclamation Sage MD ;
- la troisième Stroke > Negate SB ;
- Drown in Sorrow et Treasure Cruise SB ;
- un slot vacant en side rempli à l'arrache par une Den Protector, parce qu'elle arrondissait mes tables vs Contrôle et Red Deck Wins ;
sans le package Doomwake Giant + Pharika.

La salle était bourrée de jeux Whip : Sultai, Abzan et même quelques 4C avec Dragonlord Atarka. J'en ai affronté quatre sur les six rondes, et bien que j'aie remporté chacune de ces confrontations, j'ai pu ressentir la puissance du Reclamation Sage MD dans le meta approprié.

Encore une fois, je ne peux que vous conseiller Sultai Whip si votre but est de gagner. 

Gg ji
Je fais que 4-2 moi mais dont 2v contre Whip. J'étais le seul joueur jeskai dans la salle, et pourtant c'est toujours aussi fort, notamment contre whip où le Mu est globalement équilibré. Ce sont deux packs diamétralement opposés mais avec la meme capacité à n'etre derrière aucun MU et à récompenser les bons joueurs. 
 

Good job guys
JiRock, je vois que tu as mis Silumgar v2 dans ton side. Tu en penses quoi ? Il t a
été utile ?

bien joué jirock.

Après avoir commencé à tester hier, je suis d'accord avec vous, 2 torrent elemental 2 sidisi est mieux que le 1-3 que j'avais au début.
Qu'est-ce que vous allez chercher sur sidisi ? J'ai eu l'impression de toujours prendre cut pour avoir un removal à jouer dans le même tour que le tuteur. Y a t-il une carte ou un type de cartes que vous allez chercher à coup sûr contre certains matchups ?

Pour la manabase j'ai pas assez de recul mais celle que je jouais m'a convaincu pour l'instant.

Moi je vais chercher cut / bile blight / chute ou encore sultai charm

Parfois un whip bien sûr ou un silumgar

2 questions :

- Quand rentrez vous DTT et Cruise ?
- Que rentrer contre des decks guerriers et red deck win ?

merci

Le 06/04/2015 à 00:43, xiaomayi avait écrit ...
2 questions :

- Quand rentrez vous DTT et Cruise ?
- Que rentrer contre des decks guerriers et red deck win ?

merci

Pour le side contre rdw, on a déjà répondu à cette question il y a moins de 2 pages de ca ^^

Pas vu pu pas compris 😂

Tant qu'à faire, autant mettre le lien Texx...

Xiao tu peux trouver ça dans l'article de Jirock. Intuitivement tu veux tout ce qui te permet de protéger tes pv ou d'en gagner. Le haut de curve trop lourd sort (genre reine des frelons), les removals trop chers aussi, comme downfall, et les saisies.

Les meilleures cartes de side contre RDW ou tout aggro avec du bas de curve sont drown in sorrow et bile blight. Si tu as des deathdealer ils rentrent aussi. Des cartes comme duress ou negate ne sont pas idéales mais peuvent rentrer si tu as trop de trucs à sortir.

Qu'est-ce que vous allez chercher sur sidisi ? J'ai eu l'impression de toujours prendre cut pour avoir un removal à jouer dans le même tour que le tuteur. Y a t-il une carte ou un type de cartes que vous allez chercher à coup sûr contre certains matchups ?

J'appuie ton argument de la mana efficiency concernant Murderous Cut, c'est une option de tuto très utile dans les courses les plus tendues.
Autrement, de manière générale, je dirais Whip of Erebos, et selon les match-ups, le 1-of enchantement removal (Sultai Charm / Reclamation Sage) ou Thoughtseize.

Il y a une game en miroir ce week-end où on se retrouve en bataille de Whip avec deux Sidisi, Undead Vizier au cimetière de chaque côté. Je vais chercher Sultai Charm qui pète Fouet, il va chercher Reclamation Sage pour faire de même (plus efficacement puisqu'il pourra le remonter plus tard). Je pose un deuxième Whip que j'avais en main, il tutorise le sien avec sa deuxième Sidisi, et je gagne la bataille en tutorisant... Thoughtseize avec celle qui me reste.
Ni moi ni mon adversaire n'avions anticipé ce play avant qu'il se présente à la toute fin de la séquence ; ce qui montre que parfois, il faut être créatif et ne pas se fixer sur une seule carte à l'avance. 

En réfléchissant au next level et en supposant que j'allais voir le play, il aurait même pu aller chercher un land ou un Torrent Elemental pour devancer la défausse. 

Le 06/04/2015 à 14:03, zwouip avait écrit ...
Tant qu'à faire, autant mettre le lien Texx...
 

C'est pas parce que j'ai le souvenir d'avoir déjà répondu récemment que je vais éplucher 2 pages de commentaires à sa place pour le retrouver et lui mettre le lien.

Je suis modérateur, pas nounou.