portikuss  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 27/10/2019
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2063 Messages/ 0 Contributions/ 192 Pts |  Envoyé par portikuss le Jeudi 05 Mars 2015 à 09:25
Niveau pioche, je suis passé à 3 Dig Throught Time. Je préfère avoir du choix et jouer en éphémère. Treasure Cruise m'a souvent "fizzle" dans les mains à un moment critique.
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Format : Peasant, Moderne.
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TexMexx  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/11/2021 Grade : [Modo Forum]  Inscrit le 24/06/2011
2064 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par TexMexx le Jeudi 05 Mars 2015 à 09:52
Le 05/03/2015 à 09:25, portikuss avait écrit ...
Niveau pioche, je suis passé à 3 Dig Throught Time. Je préfère avoir du choix et jouer en éphémère. Treasure Cruise m'a souvent "fizzle" dans les mains à un moment critique.
Pareil pour Cruise, piocher 3 lands c'est tellement moche ... En revanche je trouve important d'avoir un vrai piocher dans le pack. Cruise m'agace, donc je vais partir sur Outpost qui m'a fait gagner des parties tout seul beaucoup de fois. Tu devrais test 2dig/1outpost ! 
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portikuss Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/10/2019 Grade : [Seigneur] Inscrit le 15/03/2003
2063 Messages/ 0 Contributions/ 192 Pts | Envoyé par portikuss le Jeudi 05 Mars 2015 à 09:59
J'vais te faire confiance et tester ça.
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TexMexx Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/11/2021 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 24/06/2011
2064 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par TexMexx le Jeudi 05 Mars 2015 à 11:57
Attention comme dit plus haut, je l'ai pas encore testé ! Pour l'instant je suis à 2 dig 1 cruise et je vais test le siege ce Week end.
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JiRock  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/02/2019 Grade : [Divinité]  Inscrit le 07/11/2008
7048 Messages/ 10 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par JiRock le Jeudi 05 Mars 2015 à 12:30
Pour l'avoir testé, et même dans RW, Outpost est vraiment très fort. En gros, il force l'adversaire à te kill très rapidement et te permet d'assumer un rôle de contrôle sans plus avoir à dépenser de mana pour creuser vers tes réponses.
Je ne sais pas quel mix avec Dig serait optimal dans Jeskai, mais c'est du solide.
___________________ "My ancestor Toshiro used to say, 'Life is a series of choices between bad and worse'. I'm a master of making great bad choices."
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AkihAbarA  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 10/02/2017 Grade : [Nomade]  Inscrit le 08/06/2003
52 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par AkihAbarA le Jeudi 05 Mars 2015 à 13:30
De mon côté je ne suis pas encore passé à Outpost siege dans Jeskaï tempo.
Ce qui me gêne un peu c'est d'exiler les contres que je rentre contre beaucoup de MU à la deux... Je trouve le siège rouge plus fort dans RW et Jeskaï tokens qui est sûr de vouloir jouer la carte exilée, et qui peut même utiliser sont effet Dragon lorsqu'il pop ses tokens via Outburst.
Dans Jeskaï, je me demande si le siège bleu n'est pas meilleur: il alimente le delve, et peut protéger nos rares créatures lorsque l'on est sur un plan aggressif. Par contre ça alourdit encore la curve à 3...
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TexMexx Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/11/2021 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 24/06/2011
2064 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par TexMexx le Jeudi 05 Mars 2015 à 14:08
Exiler les contres sur out post c'est comme rager quand tu perds des top decks sur le +2 d'ashiok (décidemment elle est dans tous mes paralleles xd) : dans magic on ne joue pas avec les 60 cartes de sa bibli à chaque partie, le contre aurait tout aussi bien pu etre au fond que ca aurait été la meme chose. L'impact psychologique est fort, celui sur la game beaucoup moins !
outpost siege est nettement supérieur au siege bleu dans le sens qu'il génère du ca là ou le bleu ne genere que du QA.
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talrik  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 16/08/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 15/03/2008
761 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par talrik le Jeudi 05 Mars 2015 à 15:11
J'attends que tu viennes jouer avec tes outposts, autant, c'est une bonne carte de réserve contre les decks contrôle, autant main deck, je ne suis pas fan (je nuance mes propos, je dois vieillir  )
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JiRock Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/02/2019 Grade : [Divinité] Inscrit le 07/11/2008
7048 Messages/ 10 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par JiRock le Jeudi 05 Mars 2015 à 16:25
Euh, sur l'effet "psychologique" d'exiler un contresort avec Outpost, gaffe à ne pas généraliser ce raisonnement, pour le coup c'est vraiment une carte perdue (que tu aurais dû pouvoir jouer et qui a été exilée).
Cela n'a pas grand-chose à voir avec un effet de meule, où aucun CA n'est en jeu, et je comprends les réserves d'AkihAbarA. ^^
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talrik Hors Ligne Membre Inactif depuis le 16/08/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 15/03/2008
761 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par talrik le Jeudi 05 Mars 2015 à 16:50
Après, la parole de tex ne vaut pas grand chose non plus, mieux vaut tester par soi-même.
P.S: moi aussi je t'aime 
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portikuss Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/10/2019 Grade : [Seigneur] Inscrit le 15/03/2003
2063 Messages/ 0 Contributions/ 192 Pts | Envoyé par portikuss le Jeudi 05 Mars 2015 à 17:58
Exiler un contre, ça me fait suer aussi. Mais est ce que la balance bénéfices / pertes sur un grand nombre de parties n'est pas supérieure à 1? A voir, tout est question d'équilibre.
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TexMexx Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/11/2021 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 24/06/2011
2064 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par TexMexx le Jeudi 05 Mars 2015 à 18:06
Le 05/03/2015 à 16:25, JiRock avait écrit ...
Euh, sur l'effet "psychologique" d'exiler un contresort avec Outpost, gaffe à ne pas généraliser ce raisonnement, pour le coup c'est vraiment une carte perdue (que tu aurais dû pouvoir jouer et qui a été exilée).
Cela n'a pas grand-chose à voir avec un effet de meule, où aucun CA n'est en jeu, et je comprends les réserves d'AkihAbarA. ^^
Dans la mesure où on ne joue qu'avec un échantillon du deck à chaque partie, retirer des cartes aléatoirement du deck n'est pas dommageable. Imaginons un deck sans possibilité de shuffle, si on met 10 cartes sans les regarder en dessous de la bibliotheque il n'y a pas de raison que la 11eme soit une plus mauvaise carte que la premiere.
là où le raisonnement change c'est que les cartes sur outpost sont révelées donc on peut estimer la perte statistique de draw telle ou telle carte. Mais je suis convaincu que l'impact est plus psychologique qu'autre chose.
c'est comme une fois ou un mec me disait " ashiok c'est trop fort contre toi je t'enleve tes blasts". Oui mais je compte pas te tuer avec tout mon deck. C'est comme si je commencais une game en coupant mon jeu en deux et en n'en prenant qu'une moitié pour jouer : ca ne changerait pas ma probabilité de gagner (hormis le risque de perdre à la meule).
Enfin c'est un ressenti que j'ai, tant pis si je suis le seul à l'avoir. Au moins il m'empeche de rager quand j'perds des bonnes cartes sur ashiok xd
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MBouh  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 17/08/2016 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/02/2014
87 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par MBouh le Vendredi 06 Mars 2015 à 09:27
@TexMexx : ce que tu dis est tout à fait vrai, mais dans le cas de l'outpost siege, il faut voir le manque à gagner. À priori, la carte exilée par l'outpost siege peut toujours être jouée, et donc ça génère du CA chaque tour. En revanche, si tu exiles un contre-sort avec le siège, la carte ne peut-être jouée que jusqu'à la fin du tour à condition que l'adversaire joue quelque chose que tu puisses contrer. Tu perds donc le CA du siège ce tour-ci.
Le problème n'est pas de perdre un contre-sort, parce que cette perte n'est effectivement que psychologique, mais de perdre le CA qu'il devrait t'apporter.
Après, ça reste un problème mineur à mon avis, voir insignifiant au regard des avantages : exiler un contre-sort avec le siège, ça veut dire que l'adversaire ne jouera pas de sort pendant ton tour ce tour là, et ça donne quand même l'effet de trier et creuser la pioche. Pour moi, un contre-sort qui fait de l'interdiction, il fait son boulot. Si l'adversaire avait gardé son mana pour faire un truc pendant ton tour, il perd son tour, et ce n'est guère plus improbable que de voir le contre-sort exilé par le siège.
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JiRock Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/02/2019 Grade : [Divinité] Inscrit le 07/11/2008
7048 Messages/ 10 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par JiRock le Vendredi 06 Mars 2015 à 12:09
Encore faut-il qu'il ait eu quelque chose (a priori un sort à 4 manas ou plus ?) à jouer en éphémère...
Mais ce que tu dis, Tex, est très juste, l'identité des cartes qui quittent la partie depuis la bibliothèque, on s'en fiche, et il ne faut pas trop y accorder d'importance.
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TexMexx Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/11/2021 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 24/06/2011
2064 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par TexMexx le Vendredi 06 Mars 2015 à 12:33
Bouh : c'est vrai qu'exiler un contre sort (ou un dragon avec 4 lands dispo par exemple) c'est se priver d'un tour de CA et ca repousse d'un tour le moment où outpost devient plus rentable que treasure cruise. Encore que, comme tu le dis, c'est à moitié vrai parce que ca peut bloquer un adversaire qui voulait jouer un spot removal en éphémère ce qui a son importance vi le nom de betes avec haste et/ou rabblemaster)
@jirock yep, sauf quand tu joues la liste sultai control de fabiano et que tu meules ugin ugin garruk sur satyr ^^
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