MonoW counters

Sans vouloir te vexer, ton deck n'a plus grand chose à voir avec le mien. Tu perds en tempo et en synergie (il semble donc logique qu'elles marchent moins bien) pour des "gros" thons (Brimaz ne fait pas grand chose dans le format, il m'a déçu plus souvent que ram ou feat du temps où il était dans le deck.)
Par contre ton side avait de très bonnes idées, le gryff (auquel j'avais vaguemznt pensé mais sans plus) et le suspension field. (Après, ya d'autres choix que je comprends pas, sage sur erase, battlepriest)

Après le deck n'a jamais eu prétention d'être tiers1 hein, plus un rogue original ne se faisant pas écraser par les tiers (sauf dtg, et encore, avec tes ajustement de side, ça se redresse un peu)

PS: Et se moquer du pseudo des autres sans raison, c'est vil et mesquin, surtout quand c'est de celui du seul qui regarde ton stream.

Sérieusement, tu as pris ça comme une moquerie ?
C'est juste le genre de remarques qu'on balance en streamant pour passer le temps, il n'y a rien de personnel à y voir...

Sans vouloir te vexer, ton deck n'a plus grand chose à voir avec le mien. Tu perds en tempo et en synergie (il semble donc logique qu'elles marchent moins bien) pour des "gros" thons (Brimaz ne fait pas grand chose dans le format, il m'a déçu plus souvent que ram ou feat du temps où il était dans le deck.)

Oh, tu ne me vexes pas ^^. J'ai élagué les synergies qui me paraissaient les plus bancales, et je vois ainsi ma liste comme une upgrade de la tienne en stabilité et en vitesse ; donc le fait qu'elle se fasse toujours dérouler par DTGreen (et je dis bien dérouler, je pense qu'avec un vrai joueur en face je n'aurais eu aucune chance) est - à mon avis - suffisamment révélateur de la lenteur de celles qui restent.

Quand tu dis que je perds en tempo, j'imagine que tu penses à Nyx-Fleece Ram, mais il est juste inenvisageable pour moi de le jouer de base, et je ne comprends pas comment tu peux le préférer à Brimaz. Dans les deux ou trois match-ups où le mouton est relevant, Brimaz l'est encore plus, tout en étant autre chose qu'un blank le reste du temps. Par ailleurs, Brimaz est en synergie avec deux cartes centrales du deck, même s'il ne l'est pas spécifiquement avec Ajani's Pridemate. Finalement, j'ai à peine diminué la quantité de synergies, j'ai surtout dilué celles basées sur les marqueurs. Et certes, ça se ressent avec Hardened Scales, mais la carte a été tellement risible que je doute qu'elle mérite le moindre slot nulle part.

Après le deck n'a jamais eu prétention d'être tiers1 hein, plus un rogue original ne se faisant pas écraser par les tiers (sauf dtg, et encore, avec tes ajustement de side, ça se redresse un peu)

Un rogue deck n'a du sens que s'il a ses chances, or si ton deck ne se fait pas écraser par tous les Tiers, je doute qu'il ait un seul bon match-up en-dehors de MonoRed. Il se trouve que je n'ai pas affronté autre chose que des midranges verts, mais j'ai tout autant confiance dans MonoBlack Agro ou Jeskai Tempo pour me faire ma fête si j'essaye. ^^

 

Je roule pas mal sur mba (plus de victoire que de défaites, la plupart du temps, je me permets même un coup du master of feast pour piocher une carte avant de le gérer sans prendre de vrai risque) pourtant, et jeskai, sauf une version qui paquait le satyr dansefeu (c'est innabituel, je pense, non? en tout cas, je l'ai vu qu'une fois et il rasait mon board chaque tour), ça passe pas trop mal.
Après comme je l'ai dit, je tombe peut-être sur des brêles.

Pour Brimaz/ram: Brimaz coute un de plus, la plupart du temps, il va trade ou être chumpblock et pis c'est tout (sauf une fois s'il a été boosté aux hormones), il se prends les gros blasts... Ram, chumpblock en attendant les autres bêtes, garrantit des pridemates idiots, fais gagner de la vie. Je peux tout à fait comprendre qque tu mettes brimaz au dessus, mais le ram en side me parrait plus étrange que main. On va le sortir contre qui? RDW? On a un mu convenable, ça vaut pas 4 place de side. Sinon, je vois pas trop...(En partant du postulat Brimaz>ram) Par contre, les synergies, c'est quoi? Ajani et lance (qui n'est pas centrale pour un sou soit dit en passant)? Parce que les seuls fois où j'ai eu un token chat en vie, c'est quand Brimaz ne l'était plus... Par contre à la place des ainoks, ça me tente plus.

une upgrade de la tienne en stabilité et en vitesse 

Par contre, je suis pas du tout d'accord avec ça, de ce que j'ai vu (3 parties, c'est pas grand chose, mais bon) cette liste est plus lente et moins stable  ;) Sauf pour le side contre DtG, là chapeau bas.

Hardened Scales, mais la carte a été tellement risible que je doute qu'elle mérite le moindre slot nulle part.

Vu qu'elle m'a fait gagner plus d'une partie, je pense qu'elle est bien. Par contre, dans ta version, effectivement, elle est assez nulle (ya quand même 8 poseur de marqueurs en moins).

Vu qu'elle m'a fait gagner plus d'une partie, je pense qu'elle est bien. Par contre, dans ta version, effectivement, elle est assez nulle (ya quand même 8 poseur de marqueurs en moins).

Je pense que tu te fais une idée assez fausse de l'impact respectif des cartes dans une partie. Et quand je dis ça, j'ai bien conscience que c'est très difficile à évaluer, y compris pour les pros... Mais quand on construit un deck, on a tendance à projeter de l'affectif sur certaines cartes et il est dès lors difficile d'en admettre la vraie valeur.

Dans les parties que j'ai jouées, Hardened Scales a placé tout au plus deux compteurs. Bon, je jouais quatre - et non pas huit - poseurs de marqueurs en moins, soit. Aurait-elle placé quatre, ou cinq compteurs, qu'elle aurait été tout aussi médiocre. Dans le cas où tes synergies s'assemblent et où tu as le temps d'activer tes résiliences, tu auras dépensé un slot à augmenter le pump de tes créatures. J'espère que tu te rends compte que ce genre d'effets sont déjà hautement discutables en limité ! Pour du construit, ça a le défaut de la lenteur et d'une exposition accrue à la disruption, qui est présente dans la majorité des decks.

Par contre, je suis pas du tout d'accord avec ça, de ce que j'ai vu (3 parties, c'est pas grand chose, mais bon) cette liste est plus lente et moins stable  ;) Sauf pour le side contre DtG, là chapeau bas.

Je n'ai pas un grand mérite, l'idée de Hushwing Gryff m'a été inspirée par portikuss sur un autre topic.
Supprimer des synergies sans perdre en puissance s'assimile à un gain de stabilité. Après, on peut discuter de la puissance que tu retires de la résilience, mais à moi, il me suffit de regarder Elspeth (ou Brimaz) pour dissiper le moindre doute à ce sujet. Et ce n'est même pas comme si les cartes que j'ajoutais faisaient figure d'ovnis : elles synergisent avec toutes tes antiennes... sans pour autant être ridicules en leur absence.

Quel que soit ton nombre de bêtes avec la Résilience, si ton adversaire a de quoi trader en 1 pour 1 avec chacune d'elles, Hardened Scales devient un blank. C'est un fait, et c'est la raison pour laquelle ce genre de cartes sont peu jouées en compétitif. Ce scénario n'a rien d'improbable et ne nécessite même pas une grande quantité de spot removals : il suffit que tu sois confronté à un deck assez agressif pour te forcer au trade, à une wrath, à un Polukranos... La capacité est affreusement hors-tempo en construit, je trouve que la vidéo (quelle que soit sa portée par ailleurs ^^) permet de bien s'en rendre compte.

Je roule pas mal sur mba (plus de victoire que de défaites, la plupart du temps, je me permets même un coup du master of feast pour piocher une carte avant de le gérer sans prendre de vrai risque) pourtant, et jeskai, sauf une version qui paquait le satyr dansefeu (c'est innabituel, je pense, non? en tout cas, je l'ai vu qu'une fois et il rasait mon board chaque tour), ça passe pas trop mal.

Satyr Firedancer m'a l'air d'une option de side évidente, mais j'avoue ne pas trop savoir ce qui se joue dans Jeskai.
Que tu affrontes des brêles, comme tu dis, c'est presque une certitude. Il faut avoir conscience que le niveau sur cockatrice est abyssal. Quand je teste en bonne condition mentale et que mon win purcentage n'approche pas les 80, le deck a de grandes chances de partir à la poubelle.
Il faudrait qu'on joue tous sur MTGO ; et là encore, on trouverait beaucoup à redire sur les résultats. La meilleure approximation d'un match-up, à moins de tester avec des pros, tu l'obtiens en de rares endroits (parmi lesquels les versus videos de BBD et CVM). 

Pour Brimaz/ram: Brimaz coute un de plus, la plupart du temps, il va trade ou être chumpblock et pis c'est tout (sauf une fois s'il a été boosté aux hormones), il se prends les gros blasts... Ram, chumpblock en attendant les autres bêtes, garrantit des pridemates idiots, fais gagner de la vie. Je peux tout à fait comprendre qque tu mettes brimaz au dessus, mais le ram en side me parrait plus étrange que main. On va le sortir contre qui? RDW? On a un mu convenable, ça vaut pas 4 place de side. Sinon, je vois pas trop...(En partant du postulat Brimaz>ram) Par contre, les synergies, c'est quoi? Ajani et lance (qui n'est pas centrale pour un sou soit dit en passant)? Parce que les seuls fois où j'ai eu un token chat en vie, c'est quand Brimaz ne l'était plus... Par contre à la place des ainoks, ça me tente plus.

Pour le début du paragraphe : on parle de RDW, hein. RDW a quatre cartes qui tradent avec Brimaz, à savoir les Stoke the Flames, contre une bonne dizaine qui tradent avec Ram (Titan's Strength et tous les blasts). Rabblemaster, au meilleur de sa forme, trade avec Brimaz et roule sur le Ram.

C'est vrai que dans ton deck, les tokens Chat ne survivent pas parce que tu ne disposes pas des removals nécessaires pour leur libérer le passage. Brimaz reste en synergie avec Spear, Wingmate Roc en tant qu'attaquant / bloqueur très solide, et la résilience en général, qui demande à pouvoir stabiliser le board pendant que tu fais joujou avec tes bêtes. Sans des cartes comme Brimaz (ou Nyx-Fleece Ram, qui remplit également ce rôle), tu l'activeras deux fois moins souvent par souci de conserver des bloqueurs.

Je ne comprends pas ton argument sur la bizarrerie de Nyx-Fleece Ram en side. Le side a pour seule raison d'être l'amélioration du main. Si on pense une carte plus polyvalente qu'une autre (plus puissante dans l'absolu, donc), on la jouera en main, et peu importe que l'autre ne lui soit que légèrement inférieure ; de toute façon on la swappera avec encore autre chose ! Donc une fois casée, il n'y a plus lieu de faire la comparaison.
Et évidemment que tu rentreras 4 Nyx-Fleece Ram contre MonoRed ! Toutes les bêtes résilientes rament (ha ha) dans le match-up, à l'exception peut-être du Herald qui a un body convenable.

Spear of Heliod est aussi centrale dans le deck, du moins dans ma version, qu'Hardened Scales dans la tienne. Le truc, c'est qu'en voulant améliorer le pack, j'ai l'impression qu'on dérive inexorablement vers des thématiques plus solides (tokens > counters), puis vers du midrange plus lisse. J'en suis moyennement étonné, comme je le disais sur le stream : c'est un processus que suivent la plupart des brews du site. Je n'ai aucun doute sur le fait que si je rejouais mes vieux decks Pod de l'époque (pourtant pas si lointaine) où la carte était légale en Standard, ils vireraient au Naya canonique en l'espace de quelques games, malgré mon attachement à Stonehorn + Venser. 

Remonter le topic maintenant, c'est à la limite du troll, surtout que je l'ai pas retravaillé, mais bon Vu que LE mauvais match up est sorti du méta, je me dit que ça vaut peut être le coup de sortir la chose du placard. Selon mes tests de l'époque, whidisi est compliqué, sans être ingagnable préside pour devenir positif post side (enfin, la version de l'époque). Héroïsme en test rapide moi contre moi, ça a donné 3 scénarios :course gagnée par l'un ou l'autre ou mon deck gère l'autre (peu courant pré side) dans mes tests, le mu était trop positif pour être honnête, du coup, j'imagine que la variance a du préférer le mien. Par contre, le mu token, j'ai pas essayé et il me fait un peu peur. Je dois clairement adapté mon side en fonction du nouveau méta, mais j'ai l'impression que le deck a plus de chance dans ce méta.

Ton up me fait découvrir ce topic. Comme j'ai décidé il y a 6 mois de ne plus investir pour le T2, je me suis juste cantonné aux Drafts et AP.
Pendant les championnat du monde ce mois-ci j'avais un tournoi sur 2 jours, l'un standard l'autre modern. J'ai tenté de monter un T2 avec les cartes que j'avais récupérés sur mes draft et mes gains. J'en suis venu à une liste Abzan Life avec des cartes que je n'avais qu'en 2 ou 3 exemplaires, excepté 4 frères de bande. J'ai fini 3ème, perdant in extrémiste au 5ème tour additionnel de la 3ème partie contre un Abzan classique et me faisant rouler dessus par le 1er, qui jouait Whidisi.
Je regrettais de ne pas avoir les Nyx-Fleece Ram pour le tempo mais par contre j'avais 2 Relieur d'âmes , Kheru Bloodsucker et 1 Soif éternelle qui ont fait de la magie avec les frères de bandes, avec 2 Rhino et 2 retour dans les rangs et quelques tap land à gain de vie (je n'avais pas de fetch). C'est ce qui m'a amené à une liste en Modern http://www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewtopic-94-111258-developpement-abzan-life-counter.html

J'aime bien ta liste et pour respecter ton monoW, pourquoi ne pas réduire 2 ou 3 slots à coût élevé (comme les Fauconniers) d'un élément pour insérer 2 ou 3 Relieur d'âmes qui rentabiliseront dès le début tes frères de bandes avec les écailles et abaisseront ta courbe de mana. Une 1/1 inconsistante qui n'est pas prise au sérieux au départ et en 1 ou 2 tours tu as de quoi tenir du lourd...

Le problème de soif éternelle, c'est que c'est un enchantement et que ys le risque de 2 pour 1. Et relieur d'âme, c'est cool lorsqu'on a les pridemates, mais sinon, c'est encore pire que les hérauts d'anafenza qui sont déjà pas top. Par contre le splash noir pour les rhinos peut peut être se tenter.

J'ai essayé de m'appuyer sur ta liste mais en splashant j'en suis venu à consolider ma liste en Abzan qui donne ça :
http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-109377.html
Il y a du coup pas mal d'enchantements/créatures-enchantement qui m'ont amené à rentrer communion avec les dieux et le Géant.

En vrac:
Du coup, tu sais plus protéger tes bêtes?
Le pridemate me semble moins fort sans les life lands.
La coursière peut être un bon ajout, mais ça demanderait de consolider le splash.
Pourquoi donwnfall au dessus de banishing light? Ça demande un sacré splash...
Retour dans les rangs, après test, c'est pas top, ta créature a déjà perdu ses marqueurs.
Le frère d'arme n'est au final que très rarement utile, au contraire du falconer. Mets en 4 avant de penser aux frères d'armes.
Déjà que dans ma version, écaille renforcée est contestable, dans la tienne qui joue moins avec les conteurs que la mienne, ça me semble très bancal.
Commune me semble mauvais, ça fait perdre un tour sans apporter énormément de qualité.
Si le charme et anafenza sont hyper sexy sur le papier, j'ai des doutes quant à la pratique.
Thoughtseize peut être un bon T1, mais de nouveau, ça demande d'être sûr d'avoir un vilain splash noir pour avoir sa source de noir T1. Surtout que tu n'as que 7 lands qui arrivent T1 detap et qui produisent du noir.
En parlant de lands, tu as trop de taplands. Je veux bien que le deck est pas hyper aggro, mais tu peux pas avoir en permanence un tour de retard...
Accessoirement, j'aime pas les one of sauf si on peut les tutos ou qu'ils sont en complément d'un carré, mais ça, c'est personnel.

C'est mon avis comme ça, sur le chaud. Donc désolé si c'est pas super construit.

Tu as tout à fait raison, je l'ai fait un peu vite en partant de ma base initiale.
Le voilà plus optimisé sur base héroïsme, autant dire que tout a changé !
Anafenza ça vendait du rêve comme les Ascendances abzanes mais finalement ça n'a jamais donné l'effet escompté.
Je teste aussi les Géants avec la masse d'enchantements...
j'ai hésité entre les Pionnières et Hoplite favori.

Je vais être chiant sur le coup, mais quels sont tes arguments face à heroic uw? Son plan de jeu me semble plus consistant avec du ca et de tuto.