[deck T2] Voici mon premier deck T2

Bonjour je voudrais votre avis sur ce premier deck construit pour jouer a un petit tournoi T2 vendredi soir. Je ne cherche pas forcement a tout gagner mais ne pas me faire defoncer totalement non plus. je pense avoir fait attention a ma courbe de mana...

http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-103402-mononoir.html


2 Bâton du magus de mort

2 Persécuteur indulgent
1 Fossoyeur
1 Pseudomère désespérée
2 Assistant du nécromancien
2 Cadavre ambulant
1 Centaure reparu
2 Chat noir
2 Disciple de Phénax
2 Marchand gris d'Asphodèle

1 Réserve du nécromancien
1 Rien n'est jamais gâché

2 Chute du héros
2 Guérison de Pharika
1 Nécromorsure
2 Ouverture des tombes

3 Fontaine radieuse
1 Nykthos, reliquaire de Nyx

1 Saisie des pensées
1 Lire dans les os
1 Pacte de sang
2 Pourrissement cérébral

4 Maître du festin
2 Liliana Vess

19 Marais


 

Bonjour, bienvenu ici.

Déjà, ton jeu présente 3 mécaniques : défausse / récursif (zombi) / aggressif (maître du festin), hors, c'est plutôt une mauvaise chose, tu devrais en choisir une, et la pousser à fond.

Ensuite, tu joues beaucoups trop de cartes en 1x ou 2x, un bon deck compétitif concentre ces principales cartes en x4, pour avoir un maximum de chance de les avoirs. Seules certaines cartes sépciale ou les cartes de fin de jeux (4+ CCM) échapent à cette règle.

Enfin, la plus part de tes cartes sont trop "molle" pour du compétitif.

Voilà mon opinion, carte par carte :
- Bâton du magus de mort : oublie, c'est juste mauvais, dans tous les cas. Tu va perdres un tour, te mettre en retard sur le champs de bataille pour quelques petits points de vie... vraiment mauvais.
- Persécuteur indulgent : Pas mauvais en soit. Un peu lent et fragile, surtout comparer au Démon de profanation, mais ca reste correcte.
- Fossoyeur : trop lent. Mieux vaux piocher une bonne créature qu'une créature qui te permet de récupérer une créature morte, au prix d'un tour de jeu.
- Pseudomère désespérée : inférieur au Zombie tueur de vie en tous points.
- Necromancer's Assistant : tu as trop peux de cartes qui dépendent du cimetière pour que ce soit intéressant.
- Centaure reparu : idem.
- Chat noir : rigolo, sympa dans une optique défausse. C'est quand même très mou.
- Disciple de Phénax : toujours sympa dans un jeu full défausse... mais c'est lent.
- Marchand gris d'Asphodèle : une vraie bonne menace.
- Necromancer's Stockpile : pas mal dans un jeu construit autour, ce qui n'est pas ton cas.
- Waste not : idem, sympa dans un jeu construit autour, mais pas assez de vrai défausse.
- Chute du héros : Très bonne carte.. x3 voir x4 serais mieux.
- Guérison de Pharika : pas complètement nulle, un petit Ultimate Price reste plus utile.
- Nécromorsure : idem Guérison de Pharika.
- Unmake the Graves : dans un jeu qui tourne autour du cimetière, mais ce n'est que partiellement le cas ici.
- Fontaine radieuse : non, un marais sera plus utile que ca.
- Nykthos, reliquaire de Nyx : oui, bonne carte en mono-color avec des permanants, ce qui est ton cas.
- Saisie des pensées : meilleur sort de gestion noir, à jouer x4.
- Lire dans les os : bon sort de pioche, x2 ou x3 serais plus utile.
- Pacte de sang : trop chère, même avec l'invocation.
- Pourrissement cérébral : dans un deck full défausse, pourquoi pas. Mais ca reste faible (l'ennemi choix les cartes)
- Maître du festin : une vraie carte aggressive qui pique ! Après, son défaut est lourd.
- Liliana Vess : bonne carte. RAS.

Je dirais que tu as une bonne base de gestion, quelques bonne carte agressive (Maître, marchand gris,...), ta base de créature est trop "molle" et tu manques de controle, point fort de mono-noir.

Choisie une optique plus claire pour ton deck, retravaille tes créatures (ton plus gros point faible) et rajoute un peu de controle (Ultimate price, Bile Blight...) et tu aura une bonne base

Merci de ta réponse, je vais un peu bosser sur le deck. Par contre je n'ai aucune carte de retour sur ravnika et je me disais que ça valait peut être pas le coup d'investir dedans vu que ça va bientôt tourner, non?

Pseudomère désespérée : inférieur au Zombie tueur de vie en tous points

lol. Il y a juste aucun rapport entre les deux cartes. Lion à crinière bouclée est superieur en tout point a loup de garde. mais les deux que tu cites sont trés difficilement comparable
 

Hum...

Ce sont deux bêtes avec l'intimidation dont l'une coûte moins cher et tape plus fort que l'autre, et dont la coloration n'a aucune importance dans un mononoir. L'Inspiration est anecdotique en construit et le premier trigger résolu ne fera que compenser la différence de force. Je pense qu'on peut dire sans trop affabuler que le Zombie est meilleur en tous points dans le metagame actuel.
Mais merci de nous rappeler que "strictement meilleur" n'est jamais 100% vrai à Magic.

@Lewel : Bienvenue sur le forum. Si tu cherches une liste de MonoBlack compétitive, pas besoin d'aller bien loin, tu trouveras même des explications complémentaires sur le deck.
Si tu cherches avant tout à faire un truc original ou si des considérations de budget te freinent, je suis désolé, mais cette rubrique est dédiée à l'optimisation de listes compétitives. Tu peux alors attendre la rotation ou trouver ton bonheur ici.

Je crois que je vais garder une copie de cette réponse sous le coude...

si si strictement meilleur est 100 % vrai dans un paquet de situation et notament dans l'exemple que j'ai donné
 

Le 21/08/2014 à 19:04, molodiets avait écrit ...
si si strictement meilleur est 100 % vrai dans un paquet de situation et notament dans l'exemple que j'ai donné
 

j'adore la tournure: strictement meilleur est 100% vrai dans un paquet de situation...

C'est pas faux, mais au global c'est donc pas 100% vrai

si si strictement meilleur est 100 % vrai dans un paquet de situation et notament dans l'exemple que j'ai donné

Mon "hum" invalidait ton exemple.
Hum.
Celui-là aussi, d'ailleurs. Mais j'avais cherché autre chose, parce que c'était trop classique.

 ton premier exemple mene vers Veneur de la Garenne du Roitelet qui est vert et a le defaut ahurissant d'avoir appui d'elfes. Il est en outre  depourvu de toutes capacité d'évasion et il est pas T2. il y a plus de similitudes entre Vaurien krovois et Obscur confident et on ne peut meme pas dire que obscur confident soit strictement meilleur que vaurien krovois puisque la capacité du confident peut vous tuer . Et je n'ai meme pas besoin de faire intervenir un quelconque autre permanent pour arriver a cette constatation.

Pseudomere desespéré est une des meilleurs créature du cycle des betes qui font un truc quand tu payes et que tu les detapes, elle serait tout a fait a sa place dans un deck token et zombie ou accompagné de certains équipement. S'il y avait la moindre logique, la moindre stratégie ou une coherence quelconque dans le deck proposé par lewel et qu'on avait une vague idée de son meta de casual player, on pourrait sans doute conseiller zombie tueur de vie plutot que pseudopere déséspéré mais comme on comprend rien a sa stratégie, la liste fournie par sturm est un ramassis de clichés et d'approximation.

Et dire que marchand gris d'asphodele ou liliana sont des bonnes cartes, ca  c'est de la généralisation abusives. Il y a des paquets de deck ou ca rentre pas

j'adore la tournure: strictement meilleur est 100% vrai dans un paquet de situation.

voici une situation:
lion a criniere bouclé est meilleur a 100 %   que loup de garde (sans necessité de faire intervenir un autre permanent non terrain de base)

voici une autre situation
Chevalier de l'infamie est 100% meilleure que Vaurien krovois (sans faire intervenir d'autres permanent que des terrains de base)

ca fait donc bien deux situations ou le "strictement meilleure" est une réalité. Et il y en a d'autre


 

lion a criniere bouclé est meilleur a 100 %   que loup de garde (sans necessité de faire intervenir un autre permanent non terrain de base)

Ce qui ne veut plus rien dire, tu perds déjà du pourcentage à supposer que certaines cartes ne vont pas intervenir.
C'est comme si je te disais que dans 100% des cas où je vais à la boulangerie (et où la ville a été évacuée), je ne croise personne dans la rue. -_-

ton premier exemple mene vers Veneur de la Garenne du Roitelet qui est vert et a le defaut ahurissant d'avoir appui d'elfes. Il est en outre  depourvu de toutes capacité d'évasion et il est pas T2.

Non mais j'ai linké le Veneur parce qu'il donne deathtouch au Watchwolf. Il n'est pas question de sa puissance individuelle. Et Watchwolf n'est pas T2 non plus, donc je ne vois pas bien où tu veux en venir. ^^

Pseudomere desespéré est une des meilleurs créature du cycle des betes qui font un truc quand tu payes et que tu les detapes, elle serait tout a fait a sa place dans un deck token et zombie ou accompagné de certains équipement. S'il y avait la moindre logique, la moindre stratégie ou une coherence quelconque dans le deck proposé par lewel et qu'on avait une vague idée de son meta de casual player, on pourrait sans doute conseiller zombie tueur de vie plutot que pseudopere déséspéré mais comme on comprend rien a sa stratégie, la liste fournie par sturm est un ramassis de clichés et d'approximation.

En théorie, je suis 100% d'accord avec toi, mais comme ce forum sert à développer des decks compétitifs dans le metagame, je pense que mettre de côté les bouses est un bon point de départ, peu importe ce que tu proposes pour les remplacer.

Tout ce que tu fais avec les comparaisons que tu nous proposes, c'est augmenter le degré de similitude entre les cartes. Mais on peut difficilement trouver à redire à la liste de Sturm. Je veux bien que tu nous montes une liste compétitive avec Indulgent Tormentor où il serait meilleur que Desecration Demon, mais la première étape (monter une liste compétitive avec Indulgent Tormentor) risque déjà de poser problème.

Et dire que marchand gris d'asphodele ou liliana sont des bonnes cartes, ca  c'est de la généralisation abusives. Il y a des paquets de deck ou ca rentre pas

Bien sûr. Ne disons plus qu'une carte est bonne, colorée ou situationnelle. Ces jugements de valeur sont bien trop approximatifs. En fait, on ne devrait plus rien dire sur les cartes et se contenter de les lire, il y aura forcément des cas où notre évaluation sera prise en défaut .

Au risque d'en rajouter une couche, il s'agit d'un joueur qui veut des conseils pour débuter en Standard. Ne serait-ce que pour des questions de pédagogie, la simplification est de mise.

la pedagogie ici ne me semble pas de remplacer chaque carte de son deck par autre chose  ou de donner un jugement sur les cartes en fonction de leurs utilisations au niveau competitif. La pedagogie me semble de lui faire expliquer qu'elles sont les objectifs de son deck. Pourquoi jouer des cartes aggro et des ccm lourd? Pourquoi mettre une créature qui fait piocher tout le monde et de la defausse par dessus? c'est tout ça que je comprends pas et qu'il devrait expliquer.

Dire qu'une carte ne peut pas etre strictement meilleur qu'une autre a magic est un exces de relativisme.  Le cas de loup de garde vs  lion a criniere bouclée me semble assez indubitable. Le lion est strictement superieur. Cela ne signifie pas qu'il est impossible de preferer le loup au lion, c'est envisageable dans un deck tribal ou meme un deck a theme chaperon rouge. Mais ca signifie qu'il faut pouvoir presenter une sacrée bonne raison pour choisir de builder avec le loup plutot qu'avec le lion et dans un deck comme celui présenté je ne vois pas de sacrée bonne raison de preferer un zombie a un autre vu que je comprends pas la logique du deck et que je sais pas a quel meta il s'adresse

je comprend maintenant que mon post n'est pas dans le bon forum, car oui forcement pour ce soir je n'aurai pas certaine des "très bonnes cartes" en T2. Faut-il déplacer mon post?Par contre j'ai compris que mon jeu était le cul entre trois chaises. c'est parce que par erreur je voulais légèrement contrebalancer ses "Defaults".


je viens de faire un 2e jet que je cherche plus agro avec des créatures enchantement pour la compétence constellations des sinistre garde. Je pense utiliser les maîtres du festin afin de le faire vite descendre en points de vie. 
je n'ai que deux chutes du heros donc je remplace les deux manquantes par des necromorsures qui pourraient en plus me permettre de régénérer mes créatures contre d’éventuel blast...

je ne comprend pas pourquoi une fontaine serait moins bonne qu'un marais dans un mono noir? j'aurai toujour assez de marais et je gagne quelques points de vie qui peuvent me sauver contre un joueur très agro avec un jeu forcement meilleur que le miens.

liliana et les marchand gris sont la si la partie durent un peu pour donner un coup final.

http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-edit-103402.html


1 [M15] Feast on the Fallen

3 [M15] Indulgent Tormentor
4 [JOU] Master of the Feast
2 [THS] Gray Merchant of Asphodel
4 [JOU] Grim Guardian
1 [BNG] Forlorn Pseudamma
1 [BNG] Fate Unraveler
2 [M15] Walking Corpse

4 [BNG] Necrobite
2 [THS] Hero's Downfall
2 [BNG] Nyxborn Eidolon
4 [THS] Pharika's Cure


2 [THS] Read the Bones
2 [M15] Stain the Mind

2 [M15] Liliana Vess

1 [THS] Thoughtseize

19 [M15] Swamp
3 [M15] Radiant Fountain
1 [THS] Nykthos, Shrine to Nyx

Liliana n'est vraiment pas un planeswalker à jouer dans un deck aggro. C'est un haut de curve qui n'a absolument aucun impact direct sur le board. Ce n'est pas cela qu'on attend de notre carte la plus forte quand on joue une optique agressive. Un haut de curve dans un deck aggro, c'est le genre de cartes qui - si non gérée tout de suite - devient immédiatement létale pour l'adversaire. C'est également une carte qui te permet de repartir seule après un verdict suprême. 
Dans ton deck, elle ne sera bonne dans aucun match up (même contre contrôle qui sera presque content de te voir la poser après une wrath, ça lui permettra de respirer).

Le 22/08/2014 à 09:43, TexMexx avait écrit ...
Liliana n'est vraiment pas un planeswalker à jouer dans un deck aggro. C'est un haut de curve qui n'a absolument aucun impact direct sur le board. Ce n'est pas cela qu'on attend de notre carte la plus forte quand on joue une optique agressive. Un haut de curve dans un deck aggro, c'est le genre de cartes qui - si non gérée tout de suite - devient immédiatement létale pour l'adversaire. C'est également une carte qui te permet de repartir seule après un verdict suprême. 
Dans ton deck, elle ne sera bonne dans aucun match up (même contre contrôle qui sera presque content de te voir la poser après une wrath, ça lui permettra de respirer).

Ok merci donc je vais la retirer. quel haut de curve puis-je mettre pour la remplacer dans la collection M15 ou le bloc theros eventuellement?

je pourrai mettre 2 Ob Nixilis, Unshackled ou 1 Ob Nixilis, Unshackled et 1 Soul of New Phyrexia ?

En fait j'avais pas regardé ta liste, m'étant cantonné à ton texte explicatif. Du coup je pensais que Liliana était le seul problème.

Je n'ai malheureusement pas le temps pour le moment de te conseiller précisément mais globalement, si c'est un deck aggro que tu veux, il faut effacer ta liste et repartir de zéro ^^. Je pense que mes camarades t'expliqueront en détail pourquoi.