[deck T2] Voici mon premier deck T2

je ne comprend pas pourquoi une fontaine serait moins bonne qu'un marais dans un mono noir?

Le jour ou tu ouvres une main avec 2 fontaines, tu te retrouves obligé de muligan à 6. Et avec 3 fontaines dans ton jeu, crois moi, ca va arriver parfois.
Le gain contre contre aggro est très faible (2 PV, c'est même pas un tour), c'est complètement inutile dans les matchs ou c'est toi qui joue l'aggro, contre controle ou mid range, puisque c'est toi qui cherche à tuer l'adversaire le premier. A la limite, garde en une seule.

Si le match-up contre aggro te fait peur, rajoute des cartes avec du lien de vie dans ton side. (Fouet d'Érébos par exemple)

Walking Corpse : une 2/2 vanilla, c'est vraiment très mou, tu n'as pas d'autre bête ?
Par exemple le Reparu malveillant, même cout en mana, peut ce jouer en grâce sur une bête volante si tu le pioche late-game, et il est sur de faire 2 points de dégats. C'est assez souvent jouer dans Mono B aggro, et pour l'avoir beaucoup utiliser depuis sa sortie, j'ai rarement été déçu. En plus, c'est une créa-enchantement pour tes sinistres gardes. (Et c'est une unco, donc assez facile a trouver/échanger d'ici ce soir )

Stain the Mind : ce n'est pas forcement mauvais en soit, mais ca rentre plus dans une optique mid-range, et ca demande de connaitre le jeu adverse. Met là donc en side, tu pourra la jouer contre controle par exemple à la seconde partie, quand tu sais ce que tu affrontes. (virer les révélations du sphinx ou les wraths d'un controle, c'est balaise, et avec la convocation, tu peux passer entre les contres sorts :) )
Si tu compte jouer aggressif dans un premier rôle, rajoute quelques anti-bêtes de plus, histoire de dégager le passage. Par exemple en M15 tu as Ulcération, qui même si il coute 3 PV, c'est sympa niveau tempo -> elle ne coute que 1 CCM, donc tu peux la jouer en plus d'une bête à 2 CCM au tour 3.

En tout cas, tu es sur la bonne voie, ta seconde version, si elle n'est pas vraiment compétitive, te permettra quand même d'avoir un jeu qui tiens à peut prêt la route et de découvrir les tournois boutiques

ok, merci j'ai compris pour les fontaines 

je vais remplacer les stain the mind par des ulcérations et les mettre en side. je voulais mettre des reparu malveillant mais je me suis rendu compte que j'en avais pas. Mais vu ton conseil je vais vite en trouver ;o).

tu me conseilles aussi de virer les liliana ? Je peux la remplacer par des grosse betes plutot, non?

Je suis assez d'accord avec TexMexx : si tu t'orientes vers un jeu aggressif, effectivement Liliana n'est pas formidable, car elle n'aggresse pas ton adversaire.
Après, évite aussi d'avoir trop de grosse bête ( grosse, c'est CCM > 4), car quand tu en arrives là, soit tu as déjà gagné, soit tu as perdu, mais une grosse bête ne changera que rarement la donne.

Par contre, les jeux aggressifs aiment avoir quelques bêtes à 1 CCM, exemples :
- Héros tourmenté : une 2/1 pour , qui synergise un peu avec tes nécromorsures.
- Gangréné noueux : une 2/1 encore pour , avec la possibilitée de jouer en grâce pour faire des trucs rigolo (par exemple, enchanter la seule créature bloqueuse ennemie...)
- Voir même en dernier recours Élue de Pharika ou Rats typhoïdiens : le contact mortel, c'est une forme d'évasion, l'adversaire réfléchira a 2x avant de bloquer avec sa caryatide ou sa coursière de crufix.

Une autre carte qui marche très bien dans les mono-noir aggressif : Maraudeur de Mogis : une 2/2 qui a la célérité, qui peux la donner a une autre carte le même tour, et qui donne l'intimidation a toute tes bêtes (vu que tu es mono noir) : ca permet souvent de mettre une grosse sauce, voir de faire match dans certain cas.

Le 22/08/2014 à 10:46, SturmLumlane avait écrit ...
Je suis assez d'accord avec TexMexx : si tu t'orientes vers un jeu aggressif, effectivement Liliana n'est pas formidable, car elle n'aggresse pas ton adversaire.
Après, évite aussi d'avoir trop de grosse bête ( grosse, c'est CCM > 4), car quand tu en arrives là, soit tu as déjà gagné, soit tu as perdu, mais une grosse bête ne changera que rarement la donne.

Par contre, les jeux aggressifs aiment avoir quelques bêtes à 1 CCM, exemples :
- Héros tourmenté : une 2/1 pour , qui synergise un peu avec tes nécromorsures.
- Gangréné noueux : une 2/1 encore pour , avec la possibilitée de jouer en grâce pour faire des trucs rigolo (par exemple, enchanter la seule créature bloqueuse ennemie...)
- Voir même en dernier recours Élue de Pharika ou Rats typhoïdiens : le contact mortel, c'est une forme d'évasion, l'adversaire réfléchira a 2x avant de bloquer avec sa caryatide ou sa coursière de crufix.

Une autre carte qui marche très bien dans les mono-noir aggressif : Maraudeur de Mogis : une 2/2 qui a la célérité, qui peux la donner a une autre carte le même tour, et qui donne l'intimidation a toute tes bêtes (vu que tu es mono noir) : ca permet souvent de mettre une grosse sauce, voir de faire match dans certain cas.

Ok, merci j'ai toutes ces cartes la. Je vais faire tous ces ajustement :o) 
C'est vraiment sympas de m'aider 

Voilà une liste plus ou moins compétitive de MonoBlack Agro, si tu cherches un point de départ.

molodiets
la pedagogie ici ne me semble pas de remplacer chaque carte de son deck par autre chose  ou de donner un jugement sur les cartes en fonction de leurs utilisations au niveau competitif. La pedagogie me semble de lui faire expliquer qu'elles sont les objectifs de son deck. Pourquoi jouer des cartes aggro et des ccm lourd? Pourquoi mettre une créature qui fait piocher tout le monde et de la defausse par dessus? c'est tout ça que je comprends pas et qu'il devrait expliquer.

Ah oui, c'est certainement la meilleure approche si tu prends le temps nécessaire. Mais reprocher à SturmLumae d'avoir "seulement" séparé le bon grain de l'ivraie pour ne pas effectuer toi-même cette approche plus pédagogique, c'est tout le contraire du constructivisme...

Dire qu'une carte ne peut pas etre strictement meilleur qu'une autre a magic est un exces de relativisme.  Le cas de loup de garde vs  lion a criniere bouclée me semble assez indubitable. Le lion est strictement superieur. Cela ne signifie pas qu'il est impossible de preferer le loup au lion, c'est envisageable dans un deck tribal ou meme un deck a theme chaperon rouge. Mais ca signifie qu'il faut pouvoir presenter une sacrée bonne raison pour choisir de builder avec le loup plutot qu'avec le lion et dans un deck comme celui présenté je ne vois pas de sacrée bonne raison de preferer un zombie a un autre vu que je comprends pas la logique du deck et que je sais pas a quel meta il s'adresse

Ce n'est pas un excès de relativisme, et tu expliques toi-même pourquoi dans la suite de ce paragraphe. Le jeu est suffisamment complexe, et les situations qu'il présente suffisamment variées, pour qu'une carte ne soit jamais supérieure à une autre dans toutes.

Ou alors tu retires le '"strictement" de tes phrases, et elles deviennent correctes. La stricte supériorité signifie qu'il n'existe pas de cas d'égalité. ^^

Dans cette section, le meta auquel s'adresse le deck est par défaut celui du Standard. La logique de construction n'est pas apparente, mais tu as la liste sous les yeux, tu vois qu'il en est encore à vouloir maindecker des Forlorn Pseudamma et des Staff of the Death Magus. Lui proposer des cartes qui sont clairement meilleures dans 99% des situations, et en tout cas dans le metagame, ne peut pas être une erreur, même s'il est possible d'envisager (et d'appliquer ?) une meilleure démarche.


 

Moi je pense qu'on devrait forcer les gents a faire une dissertation structuré pour critiquer les decks, au minimum these; anti-thèse; synthèse, 2 pages recto verso appuyé par des citations de grands joueurs et des extrait de regles!

Ca me semble être le minimum!

Moi je pense qu'on devrait forcer les gents a faire une dissertation structuré pour critiquer les decks, au minimum these; anti-thèse; synthèse, 2 pages recto verso appuyé par des citations de grands joueurs et des extrait de regles!

C'est pour ça qu'on a jirock
 

J'aime Magic et j'aime écrire, qu'est-ce que vous voulez que je vous dise !

me revoila, voici un 3e jet. Je me suis orianté vers les creature enchantement + 2 Marchand gris d'asphodèle.

1 [BNG] Fate Unraveler
2 [THS] Gray Merchant of Asphodel
4 [JOU] Brain Maggot
4 [JOU] Grim Guardian
3 [THS] Baleful Eidolon
1 [BNG] Herald of Torment
4 [JOU] Master of the Feast

1 [THS] Thoughtseize
2 [THS] Read the Bones

3 [THS] Hero's Downfall
2 [M15] Ulcerate
2 [BNG] Necrobite

2 [JOU] Extinguish All Hope

3 [JOU] Nyx Infusion
1 [M15] Feast on the Fallen
2 [THS] Whip of Erebos 

22 [M15] Swamp
1 [THS] Nykthos, Shrine to Nyx

 

Plop, pour voir pas mal de MonoB autour de moi je me permets de te répondre rapidement sur ta dernière liste:

L'idée constellation sur la gardien, c'est marrant mais penche pour une optique tout à la fois aggro.
De ce fait, vire les Baleful Eidolon trop peu polyvalent et trop chère pour ce que c'est, et remplace les par les chatoyant Gangréné noueux ! et si tu cherches des petite contacts mortel, les élus de pharika ou rats en 2015 sont suffisant eu plus intéressant car plus rapide (bien qu'ils ne soient pas des enchant')

Pour Anéantir tout espoir, je trouve ça très très marrant, mais avec un coup de 6 je sais pas si ça rentrerait dans le format...

Le fouet je j'en mettrais un ou deux de plus (tellement bon) et le Herald torment également

Sinon en bonnes bêtes/enchant à jouer, t'as le Reparu Malveillant dont on a t'a déjà parlé qui fait bien le taff, ou tout bêtement, en monoB, Erebos, God of the dead qui en plus te permettra de faire tourner ta main régulièrement.

Reparu malveillant : oui, ça se joue, c'est pénible à gérer. L'effet se cumule si t'en as plusieurs. C'est à creuser.

Jouer plus de deux fouets dans une telle liste, c'est du suicide. C'est pas vraiment dans le plan de jeu, ça ne permet pas de tuer plus vite, c'est auto-mulligan avec 2 en main, c'est légendaire, bref. 2 je trouve que c'est déjà beaucoup, alors conseiller d'en rajouter, je ne peux pas être d'accord.

Pense à Boon of Erebos à la place de Necrobite, c'est sensiblement la même chose mais ça coûte moins cher.

Fate Unraveler : faut m'enlever ça ... rajoute un Héraut du Tourment à la place.

Nyx Infusion et Feast on the fallen : pareil, c'est pas terrible pour un antibête/un boost. Ok c'est un enchantement mais ça ne justifie pas sa présence. Complète le carré de Héraut du Tourment en priorité.

Extinguish all hope : trop cher, quoiqu'il arrive ça arrivera toujours après la bataille (si tu arrives à 6 manas ...). préfère des bêtes plus aggressives, ou des trucs gênants pour l'adversaire.