Jund Planeswalkers %B %R %G

Pour Présence de Nyléa, j'ai vu un deck qui le jouait et c'était pas dégueu en Devo to G, transforme Nykhtos en forêt pour le détap avec Nissa par exemple, et ça ajoute quand même 1 de dévo en se recyclant.

C'est envisageable avec Eidôlon of Blossoms, et encore... Du moment que tu détapes avec Nissa + Nykthos en jeu et des trucs à faire avec ta mana, je ne vois pas bien comment tu perds la partie. Scourgemark aussi ajoute 1 de dévo en se recyclant, ça n'en fait pas une carte jouable en construit.

Vraska n'a jamais forcé personne à la gérer ... Elle va faire son -3 puis contre aggro elle va se prendre une attaque et contrôle s'en fout un peu après, (ou presque)), ça va pas l'empêcher de faire ses révélations et autres. Donc bon.

+1
En revanche, les midranges comme MonoBlack peinent à la gérer dans le tour lorsqu'ils n'ont pas Mutavault sur le board ; et ensuite c'est le 2-for-1 assuré. Si tu la joues derrière Nissa, ou au tour cinq avec Caryatide dégagée, tu peux la protéger de ce scénario et la rendre très pénible. Je pense qu'il en faut une quelque part dans les 75. C'est un planeswalker certes lent, mais dont l'effet sur le board est des plus puissants dans les bons set-ups.

Chandra + Coursière : ok, ça fait piocher c'est vrai. Au temps pour moi. Même si c'est hyper lent, et que ça donne de l'info à l'adversaire.
Si t'as eu l'occasion de la jouer, qu'as -tu penser de Liliana et dans quel match-up ?

La pioche de Coursière n'est pas si lente. Elle représente environ une carte tous les deux tours quand tu la combines à d'autres sources de card advantage sélectif (Chandra, Read the Bones), parce que ces dernières te permettent de contrôler ponctuellement le dessus de ton deck.
Underworld Connections a effectivement une meilleure synergie avec Coursière, mais je pense que c'est juste trop lent et trop coloré pour ce deck, qui n'a par ailleurs pas accès à Gray Merchant. En fait, je ne suis même pas sûr que je jouerais Read the Bones. Les 7-8 scrylands suffisent peut-être en terme de sélection pour que le jeu n'ait pas à s'encombrer de piocheurs noirs qui ruinent les match-ups orientés tempo.

Le problème de Anger of the gods que tu mentionnes n'en est pas un, si tu as encore des bloqueurs contre aggro tu les gardes pour épuiser les ressources de l'adversaire et te développer. Anger c'est dans le cas où il a réussi à swarm le board, mais on a déjà pas mal de removal 1 pour 1 en main. L'avantage de Magma spray c'est que c'est éphémère, mais ça ne fera jamais mieux que 1 pour 1, or on sait tous que aggro a du mal à se remettre d'un 2 ou 3 pour 1. Bon après, faut voir selon les matchs parce que magma spray sur pack rat t2 quand on est sur la draw ça a l'air vraiment fort !

Pour le coup, Anger est meilleure contre Pack Rat, mais avec une dizaine de spot removals à 2 manas, le deck n'y est pas particulièrement sensible.
Il y a un vrai souci structurel à jouer Anger dans une liste où elle tue huit créatures. Ton 2-for-1 va souvent devenir un 1-for-1 pour trois manas, et à ce compte-là, autant jouer un spot removal moins cher. Les accélérateurs sont vitaux dans cette liste - ça paraît évident, on ne les jouerait pas si on se fichait qu'ils survivent. Comment tu comptes t'en servir pour "épuiser les ressources de l'adversaire" ? En tradant avec tes Elvish Mystic ? Quant au développement, on ne joue pas Jund Monsters, on n'a pas de plays au tour 4-5 qui mettent le stop à l'agression comme le font un Dragon ou un Polukranos. En fait, il n'y a tout simplement aucun spot où tu puisses résoudre une Anger profitable : derrière ton planeswalker, celui-ci se sera fait buter si le board est swarmé ; avant, tu te coupes les ressources nécessaires à le déployer. La bonne configuration de lancement d'un PW contre agro, c'est avec le back-up immédiat pour le protéger, soit sous la forme d'un removal (six manas requis en moyenne), soit sous la forme de... bloqueurs. Or tu n'auras ni l'un ni l'autre si tu t'amuses à brûler tes elfes ^^.
 

et accessoirement magma spray ça gère le phoenix aussi.

Ok pour Magma Spray, je n'avais pas vu ça sous cet angle. Merci pour l'explication, ça me paraît plus logique maintenant.

Le 11/08/2014 à 23:19, Ezexperience avait écrit ...

Si t'as eu l'occasion de la jouer, qu'as -tu penser de Liliana et dans quel match-up ?

 

Alors Liliana c'est très bon contre contrôle et midrange lourd, ça fait au minimum du 2 pour 1 contre ces packs et le must dans le late game c'est quand tu as Chandra à coté pour pouvoir directement jouer ce que tu as tuto. Bien entendu c'est très fatigué contre agro et c'est vraiment pas mal contre burn si tu la joue assez vite.

Sinon hier j'ai gagné une game de stall infini contre Junk midrange avec Vraska! Mon adversaire avait un Baron 7/7 grâce à un boost de d'Ajani. J'ai chumpblock son baron avec des satyrs tout en montant Vraska à son ultimate! Un coup de mortar overload et la partie est gagné!

Ton adversaire a triché. Baron est protégé contre le blanc, Ajani ne peut pas le cibler.
Liliana est aussi fatiguée contre Dévotion (bleu et vert) et Monsters, je la jouerais plutôt en side.

Effectivement! J'ai même pas fait attention à ça...

Le 12/08/2014 à 17:58, JiRock avait écrit ...
Ton adversaire a triché. Baron est protégé contre le blanc, Ajani ne peut pas le cibler.
 

Depend quel ajani. Il y en a un qui file des compteurs sans cibler
 

Nan mais c'est Ajani, mentor de héros il target bien

Edit :

Je sors d'une bonne session de 4h de test sur cockatrice et je suis un peu déprimé... J'ai enchaine les games contre UW cleansing... Ce match up c'est le cancer de Magic! Et le pack ne peux rien faire! Contrairement aux autre versions qui jouent des sphères on a rien pour stopper un cleansing. De plus ces versions sont bourrées de contre ce qui rend la mise en place d'un PW très difficile. Merci à Ivan Flock d'avoir popularisé cet archétype... J'ai envie de faire un side à la monoblack pour le coup... Ou alors même jouer Sire of Insanity

 je suis un peu déprimé... J'ai enchaine les games contre UW cleansing... Ce match up c'est le cancer de Magic!

Je sors d'une bonne session de 4h de test sur cockatrice et je suis un peu déprimé... J'ai enchaine les games contre UW cleansing... Ce match up c'est le cancer de Magic! Et le pack ne peux rien faire! Contrairement aux autre versions qui jouent des sphères on a rien pour stopper un cleansing. De plus ces versions sont bourrées de contre ce qui rend la mise en place d'un PW très difficile. Merci à Ivan Flock d'avoir popularisé cet archétype... J'ai envie de faire un side à la monoblack pour le coup... Ou alors même jouer Sire of Insanity

C'est vrai que c'est un deck terriblement punitif pour toute stratégie qui vise l'étalement.
Après, c'est négatif contre MonoU et MonoB straight, donc on ne peut pas vraiment dire que ça étouffe le format.

Sire of Insanity n'est pas une vraie solution, il se fera souvent toucher par une wrath éphémère avant que sa capacité se soit déclenchée. Tu peux monter le compte de Rakdos's Return et de Thoughtseize. Je ne vois pas grand-chose d'autre...

La liste Cleansing est taillée pour étaler (et encore, le mot est faible) ce genre de deck. Une liste D-Sphère aura (un peu) plus de problèmes. Et pour "bourrées de contres", non. Il y en a entre 5 et 6, comme dans la version D-Sphère en fait. Et elle reste tellement en dessous face à monoU et monoB par rapport à la liste D-Sphère que tu ne va pas en croiser énormément en live. Les gens sont pas bêtes, la mode est à une liste qui galère contre monoU et monoB, alors on va jouer monoU ou monoB.  

Pour avoir joué le deck hier à la boutique, je vous fais un mini-report.
(je posterai la liste plus tard, mais c'est à peu près équivalent à ce que vous avez proposé)

1er match : Mono R aggro (pas Burn, c'est important)
2-0 (et 5-0 avec les parties qu'on a faites après)
C'était déconcertant de facilité, Caryatide est un très bon bloqueur, surtout suivi de Coursière. Les Planeswalkers gagnent tout seul (Xenagos fait des bloqueurs puis fini la partie, Chandra gère TOUTES ses bêtes avec son +1, Nissa donne la victoire le tour suivant son arrivée). Golgari Charm est aussi une bonne carte dans le match-up, bref. Easy Peasy.

2nd match : Esper control
0-2 (comme on pouvait s'y attendre).
Beurk, les matchs étaient à peu près à sens unique. J'ai gardé une main un peu greedy à la deuxième (et j'ai fait full land). 2 fois tués à l'Aetherlin, contre lequel on ne peut pas faire grand chose.
Je dois avouer que je ne suis pas un expert des match-ups controle, donc il est possible que j'aurai pu gagner la 1 si j'avais su tourner autour de ses removal et de ses contres (j'ai touché 3 Nissa quand même).
C'est pas ingagnable, sur le play on peut sortir avant qu'il ne puisse contrer (Chandra/Xenagos tour 3 ça passe).

3è match : U/W control (Cleansing)
Draw 1-1 (et je pense que j'avais la 3è si on avait pu continuer)
Je ne connaissais pas la spécialement la liste et je me suis fait surprendre par Syncope T3 sur ma Chandra (je suis sur le play), par les Cleansing puis pas le fait qu'il ne joue aucune sphère. Il kill au Mutavault.
La seconde m'offre un départ plus control, et tour 4 ou 5 je place un Jeux de massacre sur Révélation (précédé de 2 contrainte qui touche 2 fois Verdict). Il ne s'enremet pas, même s'il tient un peu le coup.
La 3è est largement gagnable. Tour1 scryland, tour 2 Caryatide, Tour 3 Chandra alors qu'il s'est full tap pour une divination, puis ça déroule de mon côté, j'arrive à place une Liliana qui va me chercher Nissa. Qui touche le board au tour suivant. Sachant que j'avais un Xenagos en main pour repartir après un éventuel Cleansing.
Donc le match-up n'est pas ingagnable.


Le deck est très agréable à jouer pour l'instant, j'attends de tomber sur Mono U ou Mono B pour me faire une meilleure idée.
Sachant que j'ai fait quelque parties contre un Orzhov Midrange après et que c'était du 75/25 pour nous (sur 6 ou 7 parties je crois). Seul Obzedat est vraiment génant, même post-side.
Et j'ai aussi fait 6 ou 7 parties contre un Boros Burn, et là c'est juste impossible. Même avec des mains correctes. Nos removals sont des cartes mortes la majeure partie du temps, et les coursière sont assez lente pour le gain de pv (et puis je me suis pris skullcrack à chaque fois en réponse au trigger de la coursière). J'en ai gagné 1 ou 2 quand Nissa a été résolue (et sur un missplay de sa part, puisqu'il avait oublié qu'il pouvait la Boros Charm-ée et qu'il a préféré gérer la créature avant avec une Hélice de la meneuse de guerre.


Voilà voilà !

Merci pour le report !
C'est plutôt cohérent, sauf que les match-ups aussi tranchés que 75/25 sont très rares en Standard. ^^

Normalement, tu es censé battre contrôle, en tout cas les versions Sphere, le deck a été conçu avec eux et MonoBlack en ligne de mire.

Que le deck se défende contre Red Deck Wins est une nouvelle intéressante, ça remettrait sérieusement en question le choix de ce dernier vu que MonoBlue fait une remontée.


Edit : 5000 posts .
Le temps passe vite.

Le deck est armé pour battre monoR car caryatide et coursières sont de vrais murs infranchissables sans faire du 2 pour 1. Par contre, face à monoU, ce n'est pas la même car la caryatide se fait piétiner par l'anomalie alors que la coursière trade. 
Après, la question est de savoir quelle liste de monoR a été affrontée? Car celle de la team révolution permet grace au lord gob de passer au dessus de la caryatide. 

Par contre, je pense que tes défaites face à contrôle sont plutôt dues à ta méconnaissance du match-up (Jund PW VS Contrôle) qu'au pack, car normalement, tu dois pouvoir résoudre au moins une Nissa. De même qu'être surpris par une syncopate alors que c'est un classique du genre. 

Oui oui, je ne connaissais pas du tout le match-up et c'était vraiment pour tester le deck que j'y suis allé, donc ça m'apprendra. Mais je ne ferai plus les mêmes erreurs c'est certain.

Pour le 75/25 c'est une estimation, mais disons qu'on a vraiment l'avantage quand on arrive à résoudre un PW, et ça arrive très souvent. Nos topdecks sont plus décisifs que les siens en général. Comme déjà dit la seule vrai menace est Obzedat, tout le reste se gère assez facilement.

Le RDW ne jouait pas le chef gobelin, effectivement c'est bon de le préciser.

Pour info, voici la liste que j'ai joué :

Terrains (24)
4 Stomping Ground
4 Blood Crypt
4 Overgrown Tomb
3 Temple of Abandon
2 Temple de la malice
2 Mutavault
1 Urborg, tombe de Yaugzebul
3 Forêt
1 Montagne

Créatures (12)
4 Elvish Mystic
4 Sylvan Caryatid
4 Courser of Kruphix

Planeswalkers (10)
2 Chandra, Pyromaster
2 Xenagos, the Reveler
1 Liliana Vess
4 Nissa, Worldwaker
1 Vraska, the Unseen

Ephémères (8)
3 Abrupt Decay
1 Golgari Charm
1 Putrefy
2 Ultimate Price
1 Hero's Downfall

Rituels (5)
3 Mizzium Mortars
2 Read the Bones

Sideboard (15)
2 Magma Spray
2 Duress
2 Thoughtseize
1 Slaughter Games
2 Dreadbore
2 Scavenging Ooze
1 Golgari Charm
1 Mizzium Mortars
1 Pithing Needle
1 Rakdos's Return

Je sais déjà ce qui va bouger. Du genre inverser le split Golgari charm/ abrupt Decay en main (passer à 2 (voire 3) /1), enlever les read the Bones pour rentrer Saisie MD (ou passer à 2 Rakdos's Return + Dreadbore).

Normalement je serai à la boutique samedi pour d'autres tests.