Que pensez-vous de ce premier deck T2 ?

Bonjour à tous!
Avec l'aide de quelques personnes bien aimable, j'ai réussi à me construire un deck, ou plutot 2 decks.
En effet, 2 personnes m'ont construite un deck bleu/vert, un plus avec des gros thons,et l'autre plus orienté controle.
Personnellement, j'aime beaucoup le controle, plus que les gros thons, cependant ces 2 deck ( présentés ci-dessous ) me plaisent, j'aurai donc besoin de vous pour me conseiller sur le meilleur deck T2, et aussi pourquoi pas  l'améliorer !

Voici les 2 decks en question :

Le premier dispose de plus gros thons, et plus de vert :
4  Courser of Kruphix *
4  Darksteel Citadel
2  Dissipate
3  Dissolve
3  Divination *
4  Elvish Mystic *
2  Ensoul Artifact
6  Forest *
1  Genesis Hydra *
1  Hydra Broodmaster *
6  Island *
1  Jace's Ingenuity *
2  Jace, the Living Guildpact
2 Kiora, the Crashing Wave
2  Negate *
1  Nissa, Worldwaker
1  Prognostic Sphinx *
4  Sylvan Caryatid
4 Temple of Mystery
4  Yavimaya Coast
3  Ætherspouts *
A voir pour mettre un Tromokratis, une Prophétesse de Kruphix ou une Thassa, déesse de la mer.

Le second est plus orienté controle, ce que j'apprécie beaucoup :
4 Void Snare
4 Cariatide sylvestre
4 Fin du voyage *
4 Sibylle *
4 Fidèle de Kiora *
2 Courser of Kruphix *
3 Dissolve
3 Divination *
2 Thassa, déesse de la Mer
2 Kiora, the Crashing Wave
2 Vague de submersion
2 Tromokratis
2 Prognostic Sphinx *
4 Temple of Mystery
4 Yavimaya Coast
8 Île *
6 Forêt *
On pourrait peut-être y rajouter Jace, the Living Guildpact ou Prophétesse de Kruphix * . On pourrait aussi mettre Ætherspouts  * à la place de Vague de Submersion.

Pour l'instant, malgré que j'aime pas mal ces 2 decks, mon choix se porte sur le second deck, pour son côté controle.

N'hésitez surtout pas à me conseiller sur d'autres cartes à prendre, et à donner vos avis / conseils sur le deck !

* =  carte issus du Clash Pack, donc carte que je dispose déjà, ce qui pourrait expliquer sa présence.

Merci et bonne journée !
 

Alors, comme tu me l'a demandé, je viens donner mon avis sur ce second deck
Je saurais pas trop quoi dire, ça contrôleras moins que la 1ere liste du fait d'un manque de contrôle, le maître de couvée hydre est un ajout qui me semble très important, et la gestion au bounce, je suis pas fan ^^ on est d'accord pour mettre des Projections d'aether plutôt que des vagues, Jace et Prohétesse, à voir après test.
Maintenant, je te conseil d'essayer les 2 listes pour voir celle que tu préfère, et/ou la plus efficace
Tiens nous au courant !

Le 30/07/2014 à 13:16, Peyko avait écrit ...
Alors, comme tu me l'a demandé, je viens donner mon avis sur ce second deck
Je saurais pas trop quoi dire, ça contrôleras moins que la 1ere liste du fait d'un manque de contrôle, le maître de couvée hydre est un ajout qui me semble très important, et la gestion au bounce, je suis pas fan ^^ on est d'accord pour mettre des Projections d'aether plutôt que des vagues, Jace et Prohétesse, à voir après test.
Maintenant, je te conseil d'essayer les 2 listes pour voir celle que tu préfère, et/ou la plus efficace
Tiens nous au courant !

Merci pour ton avis ! Le manque de controle du second deck est pour toi du a quoi ? Au manque de Planeswalkers ? Car si je met Jace x2 ca résolurait le problème non ?
De plus, dans le premier deck, il y a aussi pas mal de bounce avec Jace , et quand on l'a testé ensemble, ca m'a sauvé la game ? ^^

Le problème de tester les decks, c'est que vu mon niveau, mon avis ne sera pas subjectif ... :/
C'est pour ca que je viens vous demander votre avis !

Qu-est ce qu'on pourrait améliorer dans le second deck à ton avis ?


 

La seconde liste n'est pas compétitive, je pense qu'elle est plus une association de cartes que tu aimes jouer qu'un deck optimisé pour gagner. En effet, beaucoup de cartes semblent vraiment trop lourdes/mauvaises : j'finis plus tard

D'accord, merci beaucoup !
N'hésitez pas à me donner des conseils et avis, ca m'aidera énormément quand à mon choix et changement  !

Je vais pas me permettre un avis aussi tranché quant à ta deuxième liste, je ne serais pas objectif étant donné que la 1ère, même peu travaillée, reste en bonne partie la mienne il me semble ^^ Je ne la pense pas compétitive en l'état d'ailleurs, mais pourrait faire quelques résultats contre certains deck et est parfaitement optimisable
Je laisserais aux autres les réponses à te donner !

Pour répondre à tes questions :

On manque de contrôle dans ta seconde liste pour la simple et bonne raison que tu a peu de contre, et peu de gestion (8 bounce, ça retarde de 1 voir 2 tour, pas plus).
Le bounce de Jace, il t'a pas sauvé, il à kill quand on a joué ensemble, la différence est majeure ^^

On utilise des planeswalkers dans les listes de contrôle simplement parce qu'une fois les bêtes gérer (ce qui est souvent le cas), tuer un Arpenteur deviens beaucoup plus difficile. Une source de problème pour l'ennemi et difficile à gérer par ce dernier, on aime bien.

Et pour ce qui est de ton niveau, c'est en testant, encore et encore, que tu progresseras ET que tu trouveras les failles, y'a pas de secret, c'est comme tout
Il y a toujours des exceptions mais on va pas ce baser la dessus

Pour ma part, je t'ai aidé pour avoir une liste stable qui te permettera de faire de belles parties, qui te permettera d'apprendre plusieurs choses dans Magic, maintenant, te créer une super liste ne serait pas utile si tu ne sais pas la jouer, et une fois que tu sauras la jouer, tu n'auras plus besoin de nous pour créer, peut être pour paufiner, mais on en est pas encore là

Le 31/07/2014 à 00:11, Peyko avait écrit ...
Je vais pas me permettre un avis aussi tranché quant à ta deuxième liste, je ne serais pas objectif étant donné que la 1ère, même peu travaillée, reste en bonne partie la mienne il me semble ^^ Je ne la pense pas compétitive en l'état d'ailleurs, mais pourrait faire quelques résultats contre certains deck et est parfaitement optimisable
Je laisserais aux autres les réponses à te donner !

Pour répondre à tes questions :

On manque de contrôle dans ta seconde liste pour la simple et bonne raison que tu a peu de contre, et peu de gestion (8 bounce, ça retarde de 1 voir 2 tour, pas plus).
Le bounce de Jace, il t'a pas sauvé, il à kill quand on a joué ensemble, la différence est majeure ^^

On utilise des planeswalkers dans les listes de contrôle simplement parce qu'une fois les bêtes gérer (ce qui est souvent le cas), tuer un Arpenteur deviens beaucoup plus difficile. Une source de problème pour l'ennemi et difficile à gérer par ce dernier, on aime bien.

Et pour ce qui est de ton niveau, c'est en testant, encore et encore, que tu progresseras ET que tu trouveras les failles, y'a pas de secret, c'est comme tout
Il y a toujours des exceptions mais on va pas ce baser la dessus

Pour ma part, je t'ai aidé pour avoir une liste stable qui te permettera de faire de belles parties, qui te permettera d'apprendre plusieurs choses dans Magic, maintenant, te créer une super liste ne serait pas utile si tu ne sais pas la jouer, et une fois que tu sauras la jouer, tu n'auras plus besoin de nous pour créer, peut être pour paufiner, mais on en est pas encore là

Ok, je comprend mieux les faiblesses du second deck !

Les raisons pour lesquels je n'ai encore tranché est l'investissement.
En effet, un deck comme tu m'a proposé ( oui alors on peut toujours dire que ca vaut rien face aux deck pro ) mais représente quand même une somme importante pour moi, surtout pour des bouts de carton
C'est pour cette raison que je préfère avoir l'avis de plusieurs personnes avant de dépenser cette somme car 3 courisers de Kruphix + 4 cariatides sylvestre + 2 Jace + 2 Kiora + 2 Nissa, ca va vite me ruiner x)
Pour ce qui est des tests, je m'entraine régulièrement sur Cokatrice, mais j'accroche peu au format virtuel des TCG, pour moi c'est vraiment quelque chose qu'on fait autour d'une table avec des potes.
Vendredi je vais en draft, j'en profiterai pour bien voir quels sont vraiment les cartes qui me plaise en jeu.

Je ne sais pas ce que veut dire le mot "kill" dans magic, pour moi ca veut dire tuer ? x)

Si Le maitre de couvée hydre est un ajout essentiel, pourquoi ne pas le mettre en plusieurs exemplaire ? En supprimant par exemple les 2 Ensoul Artefact que personellement je n'ai pas trop apprécié lors de mes parties sur Cocka.








 

Si tu dois payer les cartes alors il vaut mieux que tu ailles chercher un deck qui a déja fait ses preuves en tournoi sur MTGTOP8 par exemple et puis que tu achetes chaque carte a l'unité  Si tu veux tester un deck que tu as buildé toi meme il faut le faire avec des proxy ou  Coca . Nous, on partaient du principe que tu payais pas. Effectivement acheter du pw pour te faire un deck casual c'est donner de la confiture d'or a des cochons
 

Le 31/07/2014 à 01:08, molodiets avait écrit ...
Si tu dois payer les cartes alors il vaut mieux que tu ailles chercher un deck qui a déja fait ses preuves en tournoi sur MTGTOP8 par exemple et puis que tu achetes chaque carte a l'unité  Si tu veux tester un deck que tu as buildé toi meme il faut le faire avec des proxy ou  Coca . Nous, on partaient du principe que tu payais pas. Effectivement acheter du pw pour te faire un deck casual c'est donner de la confiture d'or a des cochons
 

Les cartes avec une "*" à côté sont les cartes que je dispose, malheureusement,  exemple la Coursière de Kruphix, je ne les dispose pas en 4 fois :/
Effectivement, les autres cartes je devrai les acheter  ! Fin, je vois pas vraiment comme je pourrai faire sinon ! :o
Je dispose seulement d'un Clash Pack, je remet les cartes à l'intérieur, toutes les cartes qui ne sont pas présente je devrai les payer :
Deck 1 : Bleu
1 [Rare] Prophétesse de Kruphix
1 [Rare] Sphinx des auspices
3 [Peu Commune] Chimère de l'horizon
3 [Peu Commune] Fidèle de Kiora
3 [Commune] Hématmos
2 [Commune] Lynx du gel
2 [Commune] Sibylle
Enchantement (2) :2 [Commune] Clouer au sol
Éphémère (8) :1 [Rare] Projections d'Æther
2 [Peu Commune] Ingéniosité de Jace
1 [Commune] Fin du voyage
2 [Commune] Négation
2 [Commune] Turbulences
Terrain (1) :1 [Rare] Temple du mystère
Rituel (3) :1 [Rare] Malédiction du pourceau
2 [Commune] Divination
Créature-enchantement (7) :1 [Rare] Sirène hypnotique
2 [Peu Commune] Émissaire de Thassa
2 [Commune] Dryade à la coiffe de feuilles
2 [Commune] Naïade des nimbus
Terrain de base (24) :7 [Commune] Forêt
17 [Commune] Île

Deck 2 : Vert
Créature (27) :1 [Rare] Colosse arboricole
1 [Rare] Hydre de genèse
1 [Rare] Maître de couvée hydre
3 [Peu Commune] Acolyte de Karametra
3 [Peu Commune] Garde-chasse nessian
2 [Peu Commune] Némésis des mortels
2 [Peu Commune] Sage du reboisement
1 [Commune] Coursier nessian
2 [Commune] Cyclope irascible
3 [Commune] Disciple de Nyléa
4 [Commune] Mystique elfe
2 [Commune] Satyre voyageur
2 [Commune] Servant du générateur
Enchantement (1) :1 [Commune] Fontaine de fertilité
Éphémère (6) :1 [Rare] Intervention annoncée
2 [Commune] Plummet
1 [Commune] Chute de rochers
2 [Commune]Frappe foudroyante
Terrain légendaire (1) :1 [Rare] Nykthos, reliquaire de Nyx
Créature-enchantement (1) :1 [Rare] Coursière de Kruphix
Terrain de base (24) :16 [Commune] Forêt
8 [Commune] Montagne

Je suis prêt à mettre de l'argent bien sur.

Merci d'avoir rejoins la discussion, n'hésites surtout pas à donner ton avis sur les deck et de me conseiller quels cartes changé !!

Je suis allé comme proposé sur MTGTOP8, et omg, le nombre de deck qu'il y a, c'est impressionnant x)
Bref, après avoir rechercher pas mal de decks, je m'apercois d'une chose : Presque aucune carte que je dispose, mise à part Nykthos, Mystic Elf et Negation, sont présente dans les top deck. Du coup, je me demande si il faut vraiment que je suive un tel niveau, sachant que je souhaite juste ne pas me faire dérouiller lorsque je vais en T2 dans mon magasin.
J'ai néammoins regardé tout les decks présents susceptible de m'interesser ( dévotion to blue, controle, dévotion to black, ... ) et très franchement je ne sais pas où donner de la tête.
Je me doute bien que les 2 premiers sont certainement les meilleurs, vu  leur pourcentage.

Quel deck de ce site me conseillerait vous ?
 

Yop
C'est précisément le genre de questions à laquelle on ne peut pas répondre, il faut que tu définisse ton propre style de jeu, et tu pourras choisir par toi même comme ça !
La liste que je t'ai faite coûte effectivement très cher, et je n'achète aucun jeu avant de l'avoir testé, je lui demande pas d'être invincible, très bon ou autre, seulement de faire de beau matchs, c'est ma "contrainte de build" perso. Maintenant, j'apprécie de pouvoir gagner mes parties, et ça, c'est à force de test (hormis certains deck, type Naya, qui frappe fort quasiment quoiqu'il arrive).
Enfin, tout ça pour dire, une fois un deck testé, tu investis, l'histoire commencera là pour toi
La liste que je t'ai créer est tout à fait capable de faire de belles parties, et elle est tout à fait capable de grandir dans les mains de sont propriétaires pour l'amener plus loin ! A toi de voir le boulot que tu veux y mettre !

Le 02/08/2014 à 00:22, Peyko avait écrit ...
Yop
C'est précisément le genre de questions à laquelle on ne peut pas répondre, il faut que tu définisse ton propre style de jeu, et tu pourras choisir par toi même comme ça !
La liste que je t'ai faite coûte effectivement très cher, et je n'achète aucun jeu avant de l'avoir testé, je lui demande pas d'être invincible, très bon ou autre, seulement de faire de beau matchs, c'est ma "contrainte de build" perso. Maintenant, j'apprécie de pouvoir gagner mes parties, et ça, c'est à force de test (hormis certains deck, type Naya, qui frappe fort quasiment quoiqu'il arrive).
Enfin, tout ça pour dire, une fois un deck testé, tu investis, l'histoire commencera là pour toi
La liste que je t'ai créer est tout à fait capable de faire de belles parties, et elle est tout à fait capable de grandir dans les mains de sont propriétaires pour l'amener plus loin ! A toi de voir le boulot que tu veux y mettre !

D'accord, merci de ton conseil !
Je suis allé aujourd'hui dans une boutique pour assister viteuf à un draft, voir son fonctionnement, son ambiance, etc ...
Au final j'ai fait quelques rencontres, et j'ai pu testé un deck controle mono bleu( une personne bien simpa me la passé pour que je puisse jouer ), j'ai pu aussi parler avec pas mal de joueurs confirmé, et j'en suis arrivé à cette conclusion : Je vais me faire pas mal de  drafts en attendant la nouvelle extension + jouer avec un pote qui commence lui aussi.

Avant d'investir dans un gros deck, je pense que ca serait plus judicieux de faire des drafts, pour connaitre plus profondément les couleurs  et les facons de les jouer.

J'aviserai ensuite, mais vu le nombre de cartes que l'on peut se faire en drafts, je me dis que j'aurai bien moyen de me faire un deck en attendant la nouvelle extension et jouer avec quelques potos.
Je garde en tête bien sur toutes les cartes que tu m'a proposé ( j'en dispose de déjà quelques unes que j'ai dans mon deck, comme Projections d'Aether que je ne lache plus, tu m'a aider à comprendre beaucoup de cartes, et je t'en remercie ! ).

Merci à tous pour votre aide !

Bon jeu, et je suis libre pour un cocka Peyko quand tu veux
 

Effectivement les drafts sont un très bon moyen de connaître parfaitement chaque extension... Même si ça revient - je trouve - vite très cher d'en faire plein^^. M'enfin généralement les joueurs qui draftent beaucoup sur toutes les extensions ont un pool de cartes assez extraordinaire, ce qui leur permet de construire les decks qu'ils veulent (mais bon,  paie les centaines d'euros dépensés par extension pour en arriver là x) ).

Sinon, autre moyen de savoir ce que tu veux jouer sans dépenser tes sous dans les drafts : tester virtuellement tes decks. Pour ça rien de mieux que Cockatrice, un logiciel entièrement gratuit qui te permet de construire le deck de ton choix, puis de le jouer contre des joueurs du monde entier.

Le 04/08/2014 à 10:25, TexMexx avait écrit ...
Effectivement les drafts sont un très bon moyen de connaître parfaitement chaque extension... Même si ça revient - je trouve - vite très cher d'en faire plein^^. M'enfin généralement les joueurs qui draftent beaucoup sur toutes les extensions ont un pool de cartes assez extraordinaire, ce qui leur permet de construire les decks qu'ils veulent (mais bon,  paie les centaines d'euros dépensés par extension pour en arriver là x) ).

Sinon, autre moyen de savoir ce que tu veux jouer sans dépenser tes sous dans les drafts : tester virtuellement tes decks. Pour ça rien de mieux que Cockatrice, un logiciel entièrement gratuit qui te permet de construire le deck de ton choix, puis de le jouer contre des joueurs du monde entier.

Et bien faire un draft revient aussi cher que d'aller faire un ciné, un futsal, un bowling, un kart, bref toute activité donc au final ca revient pas si cher ... :/
Je vais de temps en temps sur Cockatrice, mais j'aime pas beaucoup jouer à un TCG en ligne ( mis à part Hearthstone à la limite ) sinon pour moi un tcg ca se joue sur une table avec des potes, je m'amuse pas beaucoup sur Cocka, MtGo ou Magic 2015 :/

Enfaite, en faisant des drafts je pourrai me construire mon deck, pas forcément un deck compétitif mais un deck avec les couleurs/cartes que j'apprécie
 

Le 04/08/2014 à 11:19, TifoQ avait écrit ...

Et bien faire un draft revient aussi cher que d'aller faire un ciné, un futsal, un bowling, un kart, bref toute activité donc au final ca revient pas si cher ... :/
 

 Je comprends pas la logique de cette phrase^^. Oui il y a effectivement des milliers de choses à 12€ sur terre, mais en quoi est-ce que ça enlève le fait que drafter pour se construire un deck T2 compétitif coûte plus cher qu'acheter les cartes à l'unité?
Je pense que tout le monde s'amuse plus aux TCG en jouant avec des potes sur une table. Il n'empêche que si tu cherches des solutions pour tester gratuitement tes decks avant de les acheter contre un Field large et varié, Cockatrice reste la meilleure option. Heureusement que ça ne t'empêche pas, par ailleurs, de jouer avec tes potes ^^.

Bonne journée
Tex

Si on prends la peine de revendre ce qu'on draft et qui ne nous sert pas, franchement le limité ne coûte par grand chose ^^
+1 pour faire plein de draft pour se former et monter un T2 à moindre coût !