[Tiers 3] Junk Midrange %G %W %B

Bien le bonjour à toutes et tous.

Avec la sortie de Journey into Nyx, je pense qu'il est temps de s'intéresser à un petit deck qui fait son bonhomme de chemin depuis quelques temps et de faire donc son topic en tant que deck tiers 3 pour l'instant. Pourquoi maintenant? Et bien car le deck commence un peu à gagner en popularité, mais aussi car le deck est quand même assez bon. La première étape étant de donner une liste "basique", en voici une (pardon pour les noms en anglais, mais bon, la magie du c/c).

Junk Midrange by Reid Duke (6-2 au SCG Invitational)

Créatures (18)
4 Sylvan Caryatid
4 Scavenging Ooze
4 Courser of Kruphix
2 Polukranos, World Eater
2 Archangel of Thune
2 Obzedat, Ghost Council

Autres (17)
4 Thoughtseize
4 Abrupt Decay
4 Hero's Downfall
1 Underworld Connexion
1 Read the Bones
1 Vraska the Unseen
2 Elspeth, Sun's Champion

Terrains (25)
2 Godless Shrine
4 Temple Garden
4 Overgrown Tomb
1 Golgari Guildgate
4 Temple of Silence
4 Temple of Plenty
3 Forest
3 Swamp

Side (15)
3 Mistcutter Hydra
1 Dark Betrayal
2 Sin Collector
1 Golgari Charm
3 Underworld Connexion
1 Doom Blade
1 Pithing Needle
3 Duress

La liste est somme tout classique et sacrément solide avec des interactions fortes qui sautent au yeux. Mais avant même de parler des interactions, parlons un peu de l'intérêt de splash vert dans un orzhov contrôle: Abrupt Decay. Bah ouai, cette carte est monstrueuse dans le format actuel. Je vois venir d'ici les "non mais ça ne touche pas le soldat du panthéon"  et je réponds que vous avez raison, mais par contre, elle gère tout le reste (et le soldat est-il tant joué?). Mais jouer vert permet d'apporter des réponses à notre soldat au travers de Sylvan Caryatid et surtout de Courser of Kruphix, cette dernière étant pour moi la carte la plus forte du paquet, loin devant Elspeth, Obzedat ou Archange. Du coup, on ne splash plus, on assume notre choix.

Maintenant, si on regarde un peu le deck dans sa globalité, on voit rapidement la cohérence du paquet face au metagame:
- Sylvan Caryatid, Scavenging Ooze, Courser of Kruphix, Abrupt Decay, Hero's Downfall, Polukranos, World Eater et Archangel of Thune assurent dans les match-up aggro.
- Thoughtseize,  Abrupt Decay, Hero's Downfall, Underworld Connexion, Obzedat, Ghost Council et Elspeth, Sun's Champion permettent de faire pencher la balance de notre côté dans les match-up contrôle.
Et face à midrange, le package de gain-life + archange permet de gagner la course.

Le paquet se passe de la Voice of Resurgence et je pense que c'est une bonne chose. A la place, le choix a été fait de jouer Polukranos qui offre une meilleure clock et qui fait office de puits à mana en fin de game (et qui au passage permet de toucher pas mal de petites choses pénibles...).

Maintenant, parlons un peu de Journey into Nyx, et des apports pour le paquet.
- Ajani, mentor de héros: Pour le tester, j'ai cut un terrain. Et le moins qu'on puisse dire, c'est qu'il fait le taff quand il reste sur table et qu'on le protège bien. Et ça, on sait quand même plutôt bien faire. Entre nos "murs" que sont Sylvan Caryatid et Courser of Kruphix et notre défausse via Thoughtseize, on arrive souvent à le placer De plus, quand on voit la somme de menaces présentes dans le deck, il va arriver un moment où votre adversaire ne pourra pas tout gérer. 
Il faut avouer que le CA généré par la carte est assez monstrueux... Franchement, on a envie d'en jouer deux.
- Théobole: Bon bah, cela peut être un bon ajout au paquet pour gérer les dieux. A voir si la carte se fera une place ou pas. Personnellement, j'aurais bien envie d'en jouer un. 

Au final, il semble que le deck soit assez bien armé pour lutter. Néanmoins, je ne pense pas que le deck ait d'excellents match-up, mais je ne pense pas non plus qu'il en ait des très mauvais. Cela doit tourner autour d'un bon vieux 55-45 ou 45-55. En clair, c'est le joueur qui fera les wins. 

Se deck fait plus contrôle que midrange je trouve, ou tout du moins il est vraiment borderline entre les 2 archétype.
Sinon le deck semble effectivement porcos

Je joue énormément cette liste que nous devons à Reid Duke et effectivement, elle est incroyablement solide.

Très adapté au Metagame, elle s'adapte d'autant plus à une meta plus locale, permettant de switcher aisément Thune pour Baron ou Polu pour Reaper. 

Porti, j'ai cut une Elspeth pour Ajani. Et je songe à enlever deux basics pour rentrer deux Mana Confluence. Tu devrais songer aussi à enlever cette porte pour un temple of malady.


Pour ce qui est des MU, Junk est très fort Post side. On ramasse plutôt bien face à Orzhov et UWx Control, mais G2 et 3 ce n'est plus la même. Mais dans l'ensemble je reste d'accord avec toi.

Un paquet à surveillé de prêt, qui se rapproche plus d'un T1.5 qu'autre chose au vu de la base solide dans laquelle il puise.

Il ne serait pas intéressant de rentrer des shamane ritemort ?

Bah pour les jouer, il faut y trouver un intérêt justement. Et je n'en vois aucun. 

Simple question, je ne m'y connais pas en junk ^^ C'était juste d'après les junk pré-ban shamane modern et les junk en légacy que je disais cela. Sinon le deck a l'air vraiment sympa à jouer, je vais essayer de m'en monter un.

En moderne et en légacy, il y a un truc important: les fetchs. Cela fait que le shamane est aussi un elfe à mana or en t2, on n'a pas cette possibilité. Donc c'est "mauvais". Le seul deck qui en joue (et seulement deux) est Dredge qui est un archetype basé sur le cimetière et dans lequel il brille. Ici, ce n'est pas le cas et la carte n'a pas sa place.

En revanche, d'autres cartes y ont leur place:
- Ajani, mentor de héros est vraiment très très fort.
- Banishing Light qui est un spot removal décent, mais que je pense fragile dans le metagame actuel.
- Advent of the Wurm qui est aussi très bon, offrant la possibilité de repartir en flash après une wrath tout en donnant un très bon body face à aggro.
- Lifebane Zombie est aussi une option envisageable, aussi bien main deck (x1 ou 2) qu'en side selon le metagame attendu.

EN bref, la liste peut vraiment s'adapter à n'importe quel metagame, pour peu qu'on "sente" bien son orientation. 

Le carré de Scavenging Ooze sort un peu de nulle part, non ?

Edit : je parle évidemment du fait d'en jouer 4, pas de la carte en elle-même. Parce que le troisième Ooze, je crains qu'il ressemble beaucoup à un Grizzly Bear, et le second à un Fleecemane Lion sans monstrous.
 

j'ai jamais joué cette archétype ni contre mais je pense que les scavenging ooze sont pertinent de par le trio (X4) thoughtseize - abrupt decay - hero's downfall et les pv qu'ils génèrent servent non seulement à survivre mais à grossir encore le limon et les autres créatures avec l'archange, c'est une 2/2 pour 1G, ça s'fait je pense..
 

En fait, entre les decay, les TS et les downfall (+ Vraska), il arrive souvent d'avoir pas mal de bêtes dans le cimetière, sans compter les suicides de caryatides une fois le ramp inutile. Du coup, les limons grossissent, mais aussi font remonter un peu les pv qui partent quand même assez vite
Et puis il synergise bien avec l'archange aussi... au final, la carte est bonne, aussi bien contre aggro car elle va rapidement devenir plus grosse qu'en face, mais aussi contre UW où elle mange les cartes qui pourraient revenir via l'elixir. 

Néanmoins, j'ai posté la liste "de base", et je n'ai pas encore assez de tests pour dire que 4 limons, c'est un de trop. Même si je le pense quand même un peu. Il faut que je m'y penche un peu dessus. Mais là, j'ai pas trop le temps vu que les régios approchent (et que ce n'est pas le deck que je vais jouer). 

Personne ne joue 4 Scoozes et y'a une raison à ça. 3 est le nombre maximum (très pertinent dans Jund Monsters par exemple, pourtant y'a pas tant de removals que ça). Rien ne justifie le x4 en fait, c'est une bonne carte mais c'est pas Pack Rat non plus.

Liste de Hoogland :

2 Archangel of Thune
2 Blood Baron of Vizkopa
1 Lifebane Zombie
3 Scavenging Ooze
4 Sylvan Caryatid
4 Courser of Kruphix
1 Obzedat, Ghost Council

2 Banishing Light
2 Underworld Connections
3 Abrupt Decay
4 Advent of the Wurm
4 Hero's Downfall
2 Ajani, Mentor of Heroes
1 Elspeth, Sun's Champion

Lands (25)

2 Forest
1 Swamp
3 Godless Shrine
1 Mana Confluence
4 Overgrown Tomb
3 Temple Garden
3 Temple of Malady
4 Temple of Plenty
4 Temple of Silence

Sideboard

2 Lifebane Zombie
2 Sin Collector
1 Underworld Connections
2 Bile Blight
2 Golgari Charm
2 Putrefy
1 Obzedat, Ghost Council
1 Erebos, God of the Dead
2 Thoughtseize

Ça ouvre le débat !

Le 04/05/2014 à 19:48, JiRock avait écrit ...
Le carré de Scavenging Ooze sort un peu de nulle part, non ?

Edit : je parle évidemment du fait d'en jouer 4, pas de la carte en elle-même. Parce que le troisième Ooze, je crains qu'il ressemble beaucoup à un Grizzly Bear, et le second à un Fleecemane Lion sans monstrous.
 

Ouais c'est assez régulier, et du coup il est souvent cut pour un random removal ou quelque chose de plus solide, comme advent of the wurm.

Faut que tu joues la liste tu vas voir ça dépote

Salut, je poste la liste que je joue depuis déjà un bout de temps, histoire de recueillir vos avis, et continuer la discussion.

4 caryatide sylvestre
4 démon de profanation
3 limon nécrophage
4 coursière de kruphix
3 faucheuse des terres sauvages
2 hématobaron de vizkopa
1 archange de thiune

4 décès abrupte
3 chute du héros
3 connexion avec la pègre
2 vraska l’innaparente
1 elspeth, championne du soleil
2 charme de golgari
1 regard de granit

4 godless shrine
4 overgrown tomb
3 temple garden
4 temple of silence
3 temple of plenty
5 forêt

Side:
3 hydre tranchebrume
2 sin collector
3 révoquer l’existence
3 contrainte
1 paladin tueur de perfide
2 aiguille à sectionner
1 lifebane zombie

Des choses qu’il faudrait changer ?
(J’ai à ma disposition en grosse carte en rab 1 elspeth, 1 démon, 1 faucheuse, 4 saisie des pensées,  1 limon, 1 obzedat, 1 connexion avec la pègre, 1 chute du héros, et le reste des cartes « moins côtés » entrant dans ce type de jeux,  je peux l’obtenir facilement)
J’imagine qu’il faudrait 1 ou 2 archange de thiune en plus.
La manabase est équilibré ? (hormis les temples noir/vert que je dois récupérer)

une vraska en moins, voire pas du tout pour jouer le nouvel ajani à la place, rentre le nouveau temple G/B, regard de granit, c'est trop lent vu le format, démon de profanation est une carte très nulle, mets des polukranos à la place, un archange de thiune en place car c'est le principe de la synergie entre toutes ces cartes.

Et évidemment, jouer junk sans saisie des pensées, c'est juste une hérésie.

Ta liste est mauvaise et il faut tout revoir.

Pour la base de mana, c'est 9 scrylands minimum.

démon de profanation est une carte très nulle

Comme Advent, c'est pour l'évasion que l'on peut les placer devant ou en complément avec Poluk. Certains joueront du Reaper, le slot à 4 est sacrément matière à débat.

jouer junk sans saisie des pensées, c'est juste une hérésie.

Hoogland en a que 2 en SB et fait top4. L'ajout d'Ajani y est potentiellement pour quelquechose (on préférera Sin Collector, Lifebane ou Banishing Light), comme le fait que Read the bones dégage pour une 2e Connections. Ne pas en jouer est hérétique, mais 4 MD, là encore, c'est sujet à débat.