[Tiers 3] Junk Midrange %G %W %B

Ouais enfin ce n'est pas le même metagame que le Modern et le Legacy non plus. 
J'ai compris ce que Ji voulait dire, mais ce n'est pas avec une 2/2 qu'on met la pression.

Le 19/05/2014 à 15:52, Nestalim avait écrit ...

LC'est la même chose ici, traide une saisie contre un Boros Charm ou un eidolon est plus que worth it.

J'entends bien la logique. Néanmoins il faut aussi prendre en compte ce que l'on rentrerait àla place de la défausse. Si s'infliger deux pour éviter de prendre 4 est une opération rentable, n'y-a-t-il pas encore plus rentable en bas de curve qui pourrait prendre la place des saisies post-side ?

Le 19/05/2014 à 16:54, TexMexx avait écrit ...

Le 19/05/2014 à 15:52, Nestalim avait écrit ...

LC'est la même chose ici, traide une saisie contre un Boros Charm ou un eidolon est plus que worth it.

J'entends bien la logique. Néanmoins il faut aussi prendre en compte ce que l'on rentrerait àla place de la défausse. Si s'infliger deux pour éviter de prendre 4 est une opération rentable, n'y-a-t-il pas encore plus rentable en bas de curve qui pourrait prendre la place des saisies post-side ?

A moins de le remplacer par un playset de contrainte... mais meme là, je rentrerai bien 8 discard si je le pouvais.

ça se discute, et voir quelqu'un deside saisie par prudence ne me choquerai pas. 
Comme dit plus haute, j'aime aussi Sin Collector, que je joue en x2 vu l'utilité contre control. On peut penser à Voice mais là aussi je le préfère à Ooze (bien que je défende la cause de cette carte - encore que Burn peut passer sur un plan très aggro G2 avec Satyr et ça peut être worth it de le garder).

Le mieux c'est de jouer le paquet, de voir.

Nestalim
Je pense que c'est une erreur de penser que saisie est une mauvaise carte contre aggro/burn. 
Je crois que c'était un article de Chapin qui montrait à quel point se prendre 2 pour enlever un Goblin Guide ou un vexing Devil était concluant.

C'est la même chose ici, traide une saisie contre un Boros Charm ou un eidolon est plus que worth it.

+1000
Je pense qu'il ne faut pas garder le playset de Saisie post-side, pour ne pas se retrouver dans la situation où l'adversaire balance son ou ses derniers blasts en réponse à la dernière défausse. Personnellement, je tends à en désider 2 tout en rentrant les 4 Contraintes. Mais elle reste supérieure à quantité de cartes du MD dans ce match-up (Reaper of the Wilds est une bouse absolue à côté).

TexMexx
J'entends bien la logique. Néanmoins il faut aussi prendre en compte ce que l'on rentrerait àla place de la défausse. Si s'infliger deux pour éviter de prendre 4 est une opération rentable, n'y-a-t-il pas encore plus rentable en bas de curve qui pourrait prendre la place des saisies post-side ?

Je ne crois pas que devenir agro soit une solution quand on joue tricolore avec 12 taplands. La game se plie vraiment quand ton 5-drop tient plusieurs tours sur la table : que ce soit Baron, Obzedat ou Archangel, il occasionne un gain de PV massif et insurmontable. Du coup tu dois gagner du temps jusque là, et la défausse s'y prête bien.

J'ai un peu testé le match-up (une vingtaine de games pré-sidées) et ça colle à ma prévision de 60-40.
Je ne joue pas Trostani, en revanche ma liste contient des Devour Flesh qui sont plutôt cruciaux ici.
Un constat amusant que j'avais émis IRL, et qui semble se confirmer, est que Burn gagne plus souvent sur la draw que sur le play contre midrange.

Eska a raison sur Ooze, la pression qu'il met est vraiment très faible par rapport à l'avancement de la game. En revanche, gagner 1 ou 2 points de vie change des victoires de Burn en défaite. Il y a une game où j'ai réussi à Bile Blight deux Phénix et à les exiler au tour suivant, c'était la fête .


Merci à tous de rester (et d'être restés, en définitive, c'est pour ça que je le souligne) courtois et ouverts à la discussion : c'est ce qui fait l'attractivité de cet espace qu'est le forum .

 

TexMexx
J'entends bien la logique. Néanmoins il faut aussi prendre en compte ce que l'on rentrerait àla place de la défausse. Si s'infliger deux pour éviter de prendre 4 est une opération rentable, n'y-a-t-il pas encore plus rentable en bas de curve qui pourrait prendre la place des saisies post-side ?

Je ne crois pas que devenir agro soit une solution quand on joue tricolore avec 12 taplands. La game se plie vraiment quand ton 5-drop tient plusieurs tours sur la table : que ce soit Baron, Obzedat ou Archangel, il occasionne un gain de PV massif et insurmontable. Du coup tu dois gagner du temps jusque là, et la défausse s'y prête bien.

 

Je ne pense pas non plus qu'il faille devenir aggro pour gagner contre Burn. Comme tu le dis, c'est bien souvent un baron ou un ange qui fait gagner la partie. Je parlais juste d'un tour 1 (comme contrainte par exemple) ou d'un tour 2 qui pouvait éventuellement être plus utile que la saisie des pensées ^^. 

Je suis tombé hier contre un Burn sur cockatrice. Je gagne la première et la troisième en étant sur le play (donc Burn sur la draw) et il gagne la 2 en étant lui sur le play. Je comprends ton avis Jirock, il est vrai que pour un deck qui ne tue pas avec des créatures, piocher une huitième carte qui permet potentiellement d'infliger 3 ou 4 de plus  peut être mieux que jouer avant son adversaire. Il n'empêche que ça reste une course et commencer sur la draw permet bien souvent aussi à son adversaire (à nous qui jouons junk quoi) de gagner le tempo nécessaire à l'arrivée d'un baron/trostani/ange.

Sinon moi je joue 2 Trostani MD (et pas de planeswalker) couplés à 4 advent the wurm. Trostani est très fort contre aggro mais très mou contre contrôle... C'est un choix un peu compliquéqui dépend du meta dans lequel on joue je pense. Le metagame de cockatrice est très aggro en ce moment.

Des habitués des tournois magiccorp peuvent-ils nous dire comment est le méta dans cette boutique?

Actuellement ça joue pas mal agro/midrange. Un esper ou deux parfois un monoblack.

niquel, merci.

En plus c'est relou car durant le début de BNG avec la saison des PTQ en T2 ça jouait plus le méta dans la boutique... C'était sympa de pouvoir train dans un field qui correspondait plus à la réalité du méta compétitif.

Premier tournois depuis la reprise avec un Jund Midrange. J'men sors avec un piètre 2-2. 2 victoires écrasantes contre Weenie white splash bleu et Rw Burn, et deux défaites contre 1 Jund Midrange (GR Gruul splash black) et 1 WRB Midrange (m'enfin je suis sorti à l'envers deux parties de suites pour cette dernière).

Ca confirme ce que je pensais dans ces MU. A savoir que :
Burn c'est équilibré si ce n'est positif pre side (je joue 2 trostani MD, ça aide) et bien davantage après side.
GR Gruul (surtout splashé noir) c'est très difficile à gérer. Les dragons et les arpenteurs sont très relous à gérer. 

Coucou, je vous link mon deck Junk, il y a un report dans la description, 

http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-99685-t-du-moment.html

J'aimerais connaitre vos avis sur ce deck qui se veut aggro quand même ^^'

Ce serait bien que tu nous en dises plus sur ton deck. 

Là tu mélanges un peu aggro et midrange ; ou en tout cas, tu as un haut de curve pas spécialement adapté à une liste aggro.

eh bien, je voulais jouer 4 couleurs avant la sortie de ravnica, j'avais fais un bleu/vert/blanc/noir. C'etait marrant à jouer, rien de plus, puis ensuite j'ai voulu faire plus compétitif en passant à 3 couleurs, j'ai donc regardé dans mon classeur ce qui s'y prêtait le plus, et je suis arrivé à cette liste. 
je pense virer les lire dans les os  et les dryades pour faire un carré de limon et panthéon comme on me l'a conseillé.
Je n'ai pas réfléchi en terme de midrange/aggro, j'ai placé ce qui me semble être les meilleurs cartes de ces couleurs.

Ca fait quelques temps que je joue Junk, voici ma liste :
- Cariatide sylvestre x4
- Coursière de Kruphix x4
- Limon nécrophage x3
- Polukranos x2
- Zombie tueur de vie x1
- Hematobaron x2
- Obzedat x1
- Archange de Thiune x2

Sorts :
- Chute du héros x4
- Saisie des pensées x4
- Décomposition abrupte x3
- Dévorer la chair x1
- Elspeth x2
- Connexion x2

Terrains :
- Jardin du temple x4
- Tombeau luxuriant x4
- Reliquaire impie x2
- Temple de la profusion x4
- Temple du silence x4
- Temple de la maladie x2
- Foret x3
- Marais x2

Dise :
- Hydre tranchebrume x3
- Contrainte x3
- Décomposition abrupte x1
- Dévorer la chair x2
- Erebos x1
- Connexion avec la pègre x1
- Théobole x2
- Obzedat x1
- Zombie tueur de vie x1

(Je referrai les liens des cartes, je suis pas sur mon PC, et c'est un peu galère :/)

J'ai joué ce paquet au Régional de Saverne, ainsi qu'uau GameDay de Journey (et autre parties entre amis). Le paquet me plais beaucoup : le gain de point de vie dans ce paquet est ce que j'adore par dessus tout. L'intéraction avec l'archange rend le tout jouissif (avoir une cariatide 7/10 n'a pas de prix). Seulement, je remarque que je me fait empaler par certains jeux, ou du moins certaines cartes.
Au régional, j'ai donc fait 4-0-2 :
- Victoire : RDW/Hexproof WG/Naya Midrange/RDW
- Défaite : BUG controle/Esper

Le BUG paquait Kiora/Ashiok qui m'on fait vivre un enfer (2-0 dans mes dents), et le Esper m'a ouvert à cout d'Hémato. Mais ce n'est pas la seule créature qui "tue" le paquet : Stormbreath Dragon est une plaie si on a pas l'antibête.

Je suis donc entrain de repenser à mes choix au niveau des sorts, car je pense que des Doom Blade serait la bienvenue pour renforcer ma survie face à certaine situation (pas Hémato, j'en suis conscient). Seulement, que retirer est la grande question ??
Je pense que le side à aussi besoin d'être remanier un tant sois peu. Zombie et Erebos ne me convienne plus trop. Après, la 4e Décomposition peut aussi être rempalcée je pense.



Pouvez vous donner quelques conseils ? Je vous en remercie !

Bonjour

Pour améliorer le MU contrôle à ta place je jouerai un Obzedat de plus qui est une vraie plaie pour ces decks. Autre piste d'amélioration que je vois : enlever les polukranos au profit des Advent the Wurm. Une 5/5 en éphémère, ça permet de mettre une pression fin de tour (et ça contrôle déteste), ça permet de piétiner sur les tokens de son Elspeth, et ça permet aussi éventuellement de bloquer le baron.

Tu parlais d'entrer des Doom blade MD. Moi je joue un prix ultime et je le préfère à la lame du destin puisque cette dernière est une carte morte contre l'un des deux gros tiers 1 du moment : Mono Black.

Dans les cartes que tu pourrais enlever pour faire de la place, je vois polukranos, Elspeth (que j'aime aps du tout dans le deck, son -3 est antisynergique avec notre gestion de board par les créatures et elle colle affreusement en main de départ), dévorer la chaire (fort contre le baron joué par Esper, moins bon dans toutes les autres situations qu'un prix ultime)

Cet avis n'engage que moi et peut-être débattu. Il n'est pas exhaustif non plus.

Elspeth peut passer en x1, ça allège la curve dans ce format agressif.

Polukranos c'est quand même un peu faible, personnellement je les enlèverais. 

Advent j'adore mais ça se prend quasiment tous les antibêtes du format (Decay, Downfall, Selesnya Charm, Doom Blade, Ultimate Price, soyons fou : Ratchet Bomb)

Je jouerais moins de Ooze aussi, ce n'est pas fort quand il y en a plusieurs, et sans l'Archange l'intérêt est assez moyen quand on ne joue pas contre aggro.