[Tiers 3] Junk Midrange %G %W %B

Read the Bones est meilleur que Connexions dans les match-ups les plus orientés tempo, si on veut lui trouver un atout. Mais c'est une toute petite marge, sachant que dans de nombreux cas, on ne voudra lancer ni l'un ni l'autre lorsqu'on est sous pression... Et contre tout ce qui est miroir, MonoB ou contrôle, l'enchantement fera potentiellement piocher bien plus de cartes.

Je n'avais pas vu l'interaction avec Courser, mais ça fait effectivement un argument supplémentaire.

Le match up n'est pas si difficile que cela, et ajani est un arpenteur vraiment sympathique, il n'y a aucun argument contre cela mais devoir mettre un anticréature en dessous pour piocher une caryatide ou une coursière, ça ne fait pas rêver.

Le 02/06/2014 à 22:08, JiRock avait écrit ...
Read the Bones est meilleur que Connexions dans les match-ups les plus orientés tempo,

Pourquoi ? Je pensais  justement que connexions se distinguait dans les MU où l'on a le temps de temporiser et de piocher plus de 2 (contre midrange ou contrôle) ?

Read est meilleur justement dans les MU où aggro se distingue, Connection c'est très mou, mais ça tempo bien mieux.

Le 03/06/2014 à 12:12, Nestalim avait écrit ...
Read est meilleur justement dans les MU où aggro se distingue, Connection c'est très mou, mais ça tempo bien mieux.

Oui c'est ce que je pensais. Et connaissant Ji, il doit être de cet avis aussi^^.

Sinon Talrik, à ta place je cutterais un Decay pour entrer un prix ultime. J'sais pas où tu joues, mais sur Paris je croise vraiment trop de dragons et ces bêtes sont insupportables haha... Tu ne joues pas de Banishing light, pourquoi?

à delete please (ex double poste)

Ma liste qui est le produit à la fois de vos remarques, et des quelques tournois que j'ai pu faire depuis que j'ai repris :

Creature :
2x Archangel of Thune
2x Blood baron of Vizkopa
2x Obzedat
2x Trostani
4x Courser of Kruphix
1x Scavenging Ooze
4x Caryatid

Autres sorts :
1x Elspeth, Sun's champion
3x Advent the Wurm
2x Banishing light
2x Underworld connections
3x Abrupt Decay
4x Hero's downfall
1x Ultimate price
2x Saisies des pensées

Terrains (25):
3x Forêts
1x Marais
3x Godless shrine
4x Overgrown tomb
3x Temple garden
3x Temple of malady
4x temple of plenty
4x Temple of silence

Le side est à définir encore. Il varie d'un tournois à l'autre même si globalement je joue des charmes golgari, de la défausse, des centaur healer et des lifebane. Désolé pour les noms en anglais, c'est de la faute de cockatrice.

Nestalim
Read est meilleur justement dans les MU où aggro se distingue, Connection c'est très mou, mais ça tempo bien mieux.

Je ne vois pas en quoi. Ok, tu as l'option de ne piocher qu'une seule carte au prix d'un PV (si tu ne pioches rien, c'est le pire investissement possible en tempo, puisque tu payes trois manas pour rien). Sauf que pour toucher cette carte, tu dois payer un mana supplémentaire, et que rien ne te garantit qu'elle affectera le tempo de la partie.

Read the Bones représente une perte sèche de 2 PV, mais au moins tu creuses pour toucher des cartes relevant, qui vont t'aider à ne pas crever.

Dans n'importe quelle situation où je suis derrière en termes de tempo, je préfère un Read the Bones à une Connections. D'ailleurs, je déside souvent ces dernières sur la draw contre des decks comme Gruul / Jund Monsters qui ne sont pas si agressifs que ça. Qui ne sont même pas des agros du tout. Ils vont juste plus vite que nous.

Connections, c'est fantastique dans les batailles d'attrition, l'exact contraire (par définition) des situations où tu temporises. Soit en miroir de midrange noir, et vs contrôle.

Dans MonoB, le rapport est biaisé par la présence de Gray Merchant, qui suffit parfois à rendre le play Connections T3 envisageable contre agro. Mais si on se contente de mettre les deux cartes en parallèle sans considérer les synergies autour, l'argument du tempo est en faveur de Read the Bones.


Bon, après, j'ai l'impression qu'il y a surtout un malentendu dans les termes employés, parce que je suis d'accord avec la première remarque de TexMexx .
Du coup, j'espère que mon pavé servira à d'autres.

@Tex : J'aime bien ta liste, à l'exception de Trostani. Je jouerais des Reaper of the Wilds à la place. J''aurais aussi tendance à cutter les Barons et une Downfall pour un second Scavenging Ooze, une troisième Saisie et une seconde Elspeth. J'essaye généralement de trouver de la place pour Devour Flesh (removal / lifegain) et un exemplaire de Bile Blight, mais ça supposerait de carrément cutter les Banishing Light, et comme elles font aussi du bon boulot contre Burn en exilant Phénix, je ne suis pas sûr... Dans l'absolu, le cercle est quand même un bien meilleur removal. Par contre, sans la seconde Elspeth et le Bile Blight, ou au moins un removal supplémentaire à 2 manas, Pack Rat me flanquerait une frousse de tous les diables. ^^

Reaper ralentit bien Pack Rat, soit dit en passant : presque aussi bien qu'Advent of the Wurm et sûrement mieux que Trostani (qui n'a que trois cartes avec lesquelles faire joujou dans le build).

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@Tex : J'aime bien ta liste, à l'exception de Trostani. Je jouerais des Reaper of the Wilds à la place. J''aurais aussi tendance à cutter les Barons et une Downfall pour un second Scavenging Ooze, une troisième Saisie et une seconde Elspeth. J'essaye généralement de trouver de la place pour Devour Flesh (removal / lifegain) et un exemplaire de Bile Blight, mais ça supposerait de carrément cutter les Banishing Light, et comme elles font aussi du bon boulot contre Burn en exilant Phénix, je ne suis pas sûr... Dans l'absolu, le cercle est quand même un bien meilleur removal. Par contre, sans la seconde Elspeth et le Bile Blight, ou au moins un removal supplémentaire à 2 manas, Pack Rat me flanquerait une frousse de tous les diables. ^^

Reaper ralentit bien Pack Rat, soit dit en passant : presque aussi bien qu'Advent of the Wurm et sûrement mieux que Trostani (qui n'a que trois cartes avec lesquelles faire joujou dans le build).

Merci pour ta réponse.

Reaper est à tester oui mais je t'avoue que j'aime beaucoup trostani malgré tout. Comme tu le dis, elle n'est réellement synergique qu'avec 3 cartes (advent, obzedat, ange... et Elspeth dans une moindre mesure s'il y a un ange en jeu). Mais elle reste très bonne contre aggro (et ultime contre Burn) avec toutes les autres cartes du decks. Il arrive souvent par exemple qu'on pose un barron mais qu'on n'ait pas le temps de se servir de son lien de vie et qu'on meurt avant qu'il puisse attaquer. Trostani permet tout de même de rentabiliser le baron et peut nous faire tenir le tour supplémentaire.  Il arrive aussi souvent qu'on top deck un courser ou une caryatid en fin de game... Et là aussi Trostani fait le taff en rendant moins pourri le top deck.
Après je suis d'accord elle est bien bien nulle contre contrôle, mais en 4 tournois j'en ai croisé qu'un et de toute façon le MU est à notre désavantage pre-side alors je pense que blinder MD contre aggro/midrange et voir post-side comment battre les rares contrôles qui se baladent est actuellement un bon choix.
VS Midrange la carte n'est ni mauvaise ni ultime, elle fait un taff normal tout en pouvant éventuellement plier une partie sur une synergie avec advent the wurm non gérée (surtout si on a 7 mana open fin de tour adverse (a) ). Elle permet aussi de rendre l'ange ingérable au pillar dès son arrivée, ce qui est agréable.

Pourquoi enlever les barons ? Ils sont vraiment très fort et sans eux le MU contre Mono black devient vraiment très difficile. Il est important de noter qu'il est un allié précieux dans les MU mirroir également. Mais pourquoi pas les cutter si tu détails ta pensée^^.

J'ai aussi pensé à Devour Flesh parce que je n'ai rien pour gérer le baron. Enfin.. Presque rien. En fait, les Wurm le gère assez bien. Mais après réflexion j'ai quand même rentré une elspeth, pour le gérer lui, et pour pouvoir améliorer le MU contre Midrange. Le deck manquait vraiment d'une capacité à renverser la tendance quand le board n'était pas à mon avantage.

Jouer une seconde Elspeth... Pourquoi pas, à la place d'un des deux barons alors (comme tu le dis d'ailleurs). Je trouvais qu'une elspeth suffisait, pourquoi penses-tu qu'il en faut davantage? Pourquoi est-elle si forte (je recommence à jouer donc chez moi elle n'a pas encore fait ses preuves hormi dans un deck contrôle^^) ? Jouer un board swipper qui ne cible que des bêtes midrange dans un .. deck midrange me faisait pas rêver sur le papier (surtout dans ce deck midrange qui a tendance à vraiment s'étaler sur le board avant de gagner).

Pour pack rat : Entre le prix ultime, les 3 abrupt decay, les deux saisies, voir 4 chutes du heros et 2 banishing si je suis sur le play, ça fait quand même 6 voir 12 cartes qui le gèrent tour 2. S'il est top decké en late game, il ne renversera pas la situation si je suis installé, mais c'est vrai qu'il sera un kill si la partie est à son avantage ou équilibrée. J'ai pensé à rentrer 1 bile blight main deck mais je lui ai préféré à chaque cut que j'ai fais un prix ultime et deux saisies (-3 voices, j'aime pas dans ma liste). Le prix ultime gère le dragon, le démon de profanation, et pas mal d'autres bêtes relous que bile blight n'ose même pas gérer en rêve. J'aime beaucoup trop chute du héros et j'ai trop besoin de jouer 6 anti-planeswalker pour le passer à 3 exemplaires, surtout si c'est pour un bile blight... M'enfin c'est en cours de réflexion.

Sinon actuellement, la liste tourne bien sauf contre GR Midrange/Gruul (splashé black dans quelques listes qui m'ont battues aussi). Le MU est pas affreux, mais pas à mon avantage. Contrairement à moi, il joue énormement de planeswalker qui lui font faire un CA affreux (d'où la nécessité de jouer 6 anti planeswaker, voir 8 avec les saisies). Autre problème : le dragon. Bon 'faut dire que je nesuis pas de ces joueurs touchés par la grâce, et qu'en général mes adversaires me font toujours au moins une sortie avec au moins 2 dragons sortis l'un après l'autre.. haha..

En tout cas merci Ji, même si pour l'instant je suis perplexe, tes remarques me permettent de mettre sous projecteurs quelques slots discutables (principalement les barons du coup).

Je poste ma liste (ou du moins celle que j'ai construit à mon meilleur pote) : 

Creature :
2x Archangel of Thune
2x Obzedat
1x Trostani
3x Courser of Kruphix
3x Scavenging Ooze
4x Caryatid
1x Lifebane Zombie

Autres sorts :
1x Elspeth, Sun's champion
1x Ajani, Mentor
1x Vraska
3x Advent the Wurm
2x Underworld connections
3x Abrupt Decay
4x Hero's downfall
4x Saisies des pensées

Terrains (25):
2x Forêt
2x Marais
2x Mana Confluence
2x Godless shrine
4x Overgrown tomb
4x Temple garden
2x Temple of malady
3x temple of plenty
4x Temple of silence

SB : 

2 Duress
2 Sin collector
2 Doom Blade
2 Bloodbaron
2 Voice
1 Deicide
2 Connection
1 Erebos
2 Golgari Charm

 

Le 04/06/2014 à 11:35, Nestalim avait écrit ...
Je poste ma liste (ou du moins celle que j'ai construit à mon meilleur pote) : 

Creature :
2x Archangel of Thune
2x Obzedat
1x Trostani
3x Courser of Kruphix
3x Scavenging Ooze
4x Caryatid
1x Lifebane Zombie

Autres sorts :
1x Elspeth, Sun's champion
1x Ajani, Mentor
1x Vraska
3x Advent the Wurm
2x Underworld connections
3x Abrupt Decay
4x Hero's downfall
4x Saisies des pensées

Terrains (25):
2x Forêt
2x Marais
2x Mana Confluence
2x Godless shrine
4x Overgrown tomb
4x Temple garden
2x Temple of malady
3x temple of plenty
4x Temple of silence

SB : 

2 Duress
2 Sin collector
2 Doom Blade
2 Bloodbaron
2 Voice
1 Deicide
2 Connection
1 Erebos
2 Golgari Charm

 

Bonne idée Erebos en side,c 'est vrai que c'est un atout de poids contre Controle. Sinon je trouve que tu joues trop de mana confluence (surtout couplées avec 4 saisies en mode énervé haha). Je suis personnellement moyennement fan d'Ajani et vraiment pas fan du tout de Vraska. même si du coup le choix de l'un justifie l'autre.

Ajani est compliqué à protéger, mais il s'avère être une réponse efficace à Bloodbaron quand tu disposes de Cariatyde.

Mana Confluence, pour avoir fait pas mal de test, je pense que oui, deux c'est trop. Mais jouer sans me paraît assez lourd au vue du problème Downfall/Courser/Advent.

Par contre Vraska, c'est fort contre tout. Tu fais du 2 pour 1 dans 80% des cas et ça justifie son x1 pour moi.

Comment ça 2 pour 1? généralement tu l'as pose pour gérer un permanent, puis elle se fait gérer dans le tour non ? 

C'est con mais je vais peut-être me laisser tenter par Ajani + Vraska, au moins pour tester (j'aime bien les planeswalker et alors ? haha).

Vraska est un arpenteur vraiment chouette mais terriblement moyen dans les matchs très aggros, efficace contre les midranges adverses ou même contrôle.

Encore une fois, c'est surtout une question de métagame de l'endroit où la partie se dispute.

Mais, Ajani, pour l'avoir joué, je ne suis pas fan car la carte est vraiment à double tranchant.

Il rentre beaucoup dans un paquet midrange avec bête et arpenteur.

Le 04/06/2014 à 23:16, TexMexx avait écrit ...
Comment ça 2 pour 1? généralement tu l'as pose pour gérer un permanent, puis elle se fait gérer dans le tour non ? 

C'est con mais je vais peut-être me laisser tenter par Ajani + Vraska, au moins pour tester (j'aime bien les planeswalker et alors ? haha).

Tu la poses et gère un truc, s'il te la downfall, tu fais du 2 pour 1.

Après s'il te la gère avec une bête c'est autre chose mais si tu poses Vraska et qu'il y a déjà deux thons sur la table T5 c'est que tu étais pas bien de base.