Nestalim  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 19/12/2021
Grade : [Nomade]  Inscrit le 10/09/2013
2145 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par Nestalim le Dimanche 06 Octobre 2013 à 16:59
Bah l'idée c'était d'avoir les deux.
ça rend ton hydre kalonienne incontrecarable et si tu sors mistcutter dans la foulée tu vas doubler ces marqueurs. Cela te permet aussi de surprendre Elspeth dans des MU comme Junk ou Orzhov. Mon soucis avec l'hydre M14 c'est sa fragilité. Elle arrive en jeu, et peut prendre mortiers, -3 Elspeth, Verdict, doom blade...
Là tu peux avoir une encoche pour rentrer une 10/10 pietos incontrecarrable. Cela peut surprendre un adversaire qui s'est full tap pensant que tu n'es pas un danger.
Mais bon, je comprends ton opinion. Mais ne même pas la voir en side m'a surpris.
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portikuss  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/10/2019 Grade : [Seigneur]  Inscrit le 15/03/2003
2063 Messages/ 0 Contributions/ 192 Pts | Envoyé par portikuss le Dimanche 06 Octobre 2013 à 18:39
Pour avoir vu des parties du monoG du SCG, l'hydre, elle résiste bien. Le soucis que tu décris est identique avec toutes les bêtes de l'archetype.
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JiRock  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/02/2019 Grade : [Divinité]  Inscrit le 07/11/2008
7048 Messages/ 10 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par JiRock le Lundi 07 Octobre 2013 à 00:07
bboss
Si il gagne, c'est que ça marche.
Je veux pas être rabat-joie, mais ma réaction se rapproche plus de "wtf, mais qu'est-ce qu'il a affronté ?"
Sans Reckoner pour staller, ça doit se faire méchamment bouffer par monored, surtout la version avec Fanatic de Mogis qui va gentiment empiler son board une fois les premiers points passés et mettre en place un one-shot.
Contre UW et Esper, c'est encore pire, wrath t'envoie dans l'hyperespace, et Nylea toute seule ne fait... bah rien, en fait. Non seulement cette manie du dieu ou de l'arme x4 est agaçante d'irréalisme, mais en plus, là, elle porte sur une carte qui n'a de transcendant... que son type.
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Liehos  Hors Ligne Membre Passif depuis le 08/04/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 03/04/2009
4483 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Liehos le Lundi 07 Octobre 2013 à 00:17
contre mono red, je pense que la présence des 4 disciples en side lui permet largement de survivre
il doit gagner à peu près autant voir plus que ce qu'il va perdre sur le fanatic
par contre je suis d'accord avec toi sur le fait que jouer 4 dieu c'est trop, mais j'imagine que c'est pour s'assurer de le piocher très rapidement
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JiRock Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/02/2019 Grade : [Divinité] Inscrit le 07/11/2008
7048 Messages/ 10 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par JiRock le Lundi 07 Octobre 2013 à 00:31
Ouais, enfin s'il est forcé de jouer en side des 3/3 pour 4 qui font gagner 3 life, son match-up de base ne doit pas être reluisant ^^.
Les blasts pour pourrrir la sortie, Fanatic ou Purphoros qui crament à distance, Reckoner et Phoenix qui mettent une pression à travers le board... ça fait beaucoup de cartes gênantes. Et Skullcrack en side peut complètement retourner des parties s'il compte sur ses Disciples.
Dans un format où le bicolore ne pose aucun problème à condition de bien doser les proportions, je trouve un peu triste de jouer un monovert avec des lacunes aussi évidentes.
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ff26  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 18/06/2020 Grade : [Divinité] Inscrit le 13/12/2006
7474 Messages/ 0 Contributions/ 9 Pts | Envoyé par ff26 le Lundi 07 Octobre 2013 à 00:39
Avant de parler des lacunes, quid de virer Nyléa pour des cartes bien plus utiles, aka compléter les sets de ccm 4 voire 5 ?
Parmi les cartes annoncées gênantes, Phenix se gère provisoirement avec des anti-vol / créatures portée.
Purphoros peut prendre fade to antiquities.
Par contre, reckoning et Fanatic, là...
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Nestalim Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/12/2021 Grade : [Nomade] Inscrit le 10/09/2013
2145 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Nestalim le Lundi 07 Octobre 2013 à 01:20
Je suis assez d'accord, je vois mal comment peut-il gérer RDW ou Esper.
Mais par contre Jirock je pense que dans ce format le vert a de quoi se suffire à lui même et peut perf aisément.
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Hemelt  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 30/08/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 24/06/2010
764 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Hemelt le Lundi 07 Octobre 2013 à 01:33
Ouai enfin après un verdict c'est loin d'être compliqué de retrouver la dévotion 5 pour le dieu vu les créatures.
En side il y a aussi "Time to feed" qui permet de tuer une créa de monoRed et regagner des points de vie.
Le centaure contre bien le Fanatic et empiler le board me semble plus à l'avantage du monoGreen que monoRed (jusqu'à Mizzium).
Passer en bicolore rend bien moins forte toute les cartes à dévotion alors que c'est une des forces du jeu.
C'est le genre de jeu qui peut surprendre et perfé, en partie, grâce à cette surprise (tier 3 c'est ça ?). Ca ne veux pas dire qu'il soit mauvais ou non compétitif.
Réduire le nombre de Nylea c'est pour moi ne pas comprendre comment fonctionne le deck (à la limite *3). Et me parler pas de la sortie ou tu te retrouve avec 3* le dieu en main parce que ne pas le piocher du tout parce qu'on est frilleux à l'idée de le mettre plus de *1 ce n'est pas mieux.
Pour les anglo-phones : http://www.starcitygames.com/events/coverage/deck_tech_mono_green_with_dani.html
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JiRock Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/02/2019 Grade : [Divinité] Inscrit le 07/11/2008
7048 Messages/ 10 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par JiRock le Lundi 07 Octobre 2013 à 01:38
Passer en bicolore rend bien moins forte toute les cartes à dévotion alors que c'est une des forces du jeu.
Sur le principe, OK. En pratique, je ne vois tout simplement pas quelle carte justifie le monocolore. Nylea est une déesse très faible parce que son utilité dépend intégralement du board autour ; Chasseur est grosso modo un Loxodon Smiter contrable, et qui meurt sur un blast en réponse à son CiP.
Réduire le nombre de Nylea est une précaution qui évite de perdre des games tout seul. Encore une fois, si le seul argument du deck sous sa forme actuelle est Nylea, il gagnerait à prendre des couleurs... Vs contrôle, ta Nylea sur le board, il ne va même pas se soucier de la gérer, et toutes les autres que tu piocheras ne seront que des cartes mortes, ce dont tu n'as franchement pas besoin pour avoir un mauvais match-up.
Je vais regarder la deck tech et - éventuellement - réviser mon avis. 
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Bonzaii  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/11/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 30/09/2007
417 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Bonzaii le Lundi 07 Octobre 2013 à 14:11
Euh..c'est pas un peu la liste que j'avais indiqué ds le topic 'premier résultats tournois' et que vous aviez dis faible? -_-
Dslé, juste un peu surpris la...
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Nestalim Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/12/2021 Grade : [Nomade] Inscrit le 10/09/2013
2145 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Nestalim le Lundi 07 Octobre 2013 à 14:34
Beaucoup ici ne la considèrent pas faible. Et ceux qui l'ont pensé continuent à le dire. Et le fait que ça a perf deux fois n'est pas suffisant pour en faire un deck top tier.
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headminerve  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 08/09/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 16/09/2010
1367 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par headminerve le Lundi 07 Octobre 2013 à 14:44
Je suis pas très fan de l'arché après avoir testé des moutures diverses, mais une carte qui est assez surprenante c'est le révérend, c'est facilement le tour 3 le plus fat du format. On peut au moins lui reconnaitre ça. 
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Bonzaii Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/11/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 30/09/2007
417 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Bonzaii le Lundi 07 Octobre 2013 à 15:58
Histoire de faire un post constructif, il n'y aurais pas moyen de mettre juste un splash noir en terme de manabase, pour une protec Vs wrath avec golgari charm par ex? Ca pourrait protéger contre Agner et Verdict.
Après évidemment...ca empeche de curver vu qu'à un moment il faut garder du mana détap..
Perso, en le jouant, j'ai trouvé que l'on pouvait mettre la pression devoir sans vider sa main, mais ca mérite plus de test 
Je me re-edit, et ca permettrait d'entrer ce qu'il faut pour gérer reckoner (abrupt decay for ex).
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JiRock Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/02/2019 Grade : [Divinité] Inscrit le 07/11/2008
7048 Messages/ 10 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par JiRock le Lundi 07 Octobre 2013 à 19:39
Bonzaii
Euh..c'est pas un peu la liste que j'avais indiqué ds le topic 'premier résultats tournois' et que vous aviez dis faible? -_-
Je la trouve toujours faiblarde, si ça peut te rassurer x).
Je l'ai notée Compétitif parce qu'elle a perfé, enfin ça vaut ce que ça vaut.
Sinon, headminerve peut avoir raison lorsqu'il dit qu'un splash déstabiliserait trop le concept... mais alors je jouerais carrément Selesnya ou Gruul à la place.
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Liehos Hors Ligne Membre Passif depuis le 08/04/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 03/04/2009
4483 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Liehos le Lundi 07 Octobre 2013 à 19:55
quitte à splasher, je jouerais juste 4 stomping ground, 4 BTE pour pouvoir jouer 3x Gruul charm en solution contre Boros Reckoner puisque c'est principalement la bête noir du deck
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