Spoilers Theros et les impacts sur le T2

Ce forum a pour vocation de commenter les cartes de Theros qui risqueraient bien d'avoir un impact sur le format après la rotation ainsi que d'imaginer les archéypes qui pourraient progresser, aparaitre ou disparaitre.


Pour ce premier post, j'ai souhaité revenir sur trois cartes qui ont retenue mon attention en l'espace de deux jours :
- Sylvan Caryatid
- Xenagos, le Fêtard
- Stormbreath Dragon

Ces trois cartes ont 4 avantages
1. Elles sont très fortes individuellement
2. Elles vont très bien ensemble (caryatid permet de jouer T3 Xenagos qui offre le mana nécessaire pour la monstruosité du dragon etc.)
3. Elles s'intègre extrêmement bien avec deux cartes possiblement manavores qui ont marqué RTR :
- Retour de Rakdos
- Mizzium Mortars
4. Elles sont à peu près de la même couleur que les trois bombes du futur T2 : Saisie des pensées, Limon nécrophage, Deathrite Shaman

Bref, si je devais builder une liste demain, j'imaginerai bien ce genre de deck à la croisée du ramp et du control:

- 4 Mystique elfe
- 2 Deathrite Shaman
- 4 Sylvan Caryatid
- 2 Druide de Zhur-Taa
- 2 Limon nécrophage
- 2 Zombie tueur de vie
- 3 Stormbreath Dragon

- 4 Saisie des pensées
- 4 Mizzium Mortars
- 1 Abrupt Decay
- 2 Vrille d'effroi (car les nouveaux arpenteurs actuels ont l'air bien solides)
- 3 Rakdos's Return

- 3 Xenagos, le Fêtard
- 1 Chandra, pyromaîtresse

- 23 Lands

Qu'en pensez-vous ? Quelles sont les cartes de Theros que vous imagineriez bien au panthéon des prochaines tables de top 8 ?

Attention, dès qu'on parle de trucs de Theros, les aigris débarquent. Fais gaffe à pas te faire rembarer car visiblement, c'est une chose interdite ici. 

Sinon, pour en revenir à tes trois bombes. Je suis largement d'accord avec toi. Néanmoins, je ne builderai pas du tout de la même manière. Attention, certains vont hurler au scandale, je suis prêt à être lyncher. Ce qui fait la force de Jund dans le format, mis à part son absence de mauvais MU, c'est que chaque carte fait du CA et qu'il a réponse à presque tout. Bien sur, il est impensable de retrouver des bombes du même calibre que Thrag, Huntmaster ou Liliana dans le format qui semble se dessiner. Néanmoins, je n'orienterais pas le paquet vers du ramp, mais vers un paquet plus classique.

C'est à dire que je ne m'encombrerais pas du Druide de Zhur-Taa ni des Mystique elfe. Comme tu le dis, les trois bombes qui ont retenu ton attention sont trés fortes seules. Un peu comme les bombres de Jund. Je partirai plmus vers un Jund dont la mouture se rapprocherait du Jund qui tourne actuellement en T2. C'est à dire un truc du genre:

2 Shamane ritemort
4 Cariatide sylvestre
3 Limon nécrophage
2 Zombie tueur de vie
4 Démon de profanation
4 Dragon au souffle de tempête

3 Saisie des pensées
3 Mortiers de Mizzium
2 Décomposition abrupte
2 Vrille d'effroi
2 Retour de Rakdos

2 Xenagos, le Fêtard
1 Chandra, pyromaîtresse

26 lands


Il y a néanmoins des slots qui me font penser qu'il y aurait mieux à jouer. En particulier, les deux Shamane ritemort sembleraient mieux employés à être remplacés par Connexions avec la pègre, voir même le nouveau Read the Bones qui a l'avantage de creuser de quatre si on en a besoin. De même, je pense que jouer des Doom Blade ne serait pas une mauvaise idée. La question se pose surtout sur Décomposition abrupte et la forte présence, ou non, de permanents ayant un ccm<4. De même, le fait que Vrille d'effroi soit un rituel est peut-être rédhibitoire. 
Pourquoi ne jouer que deux Xenagos, le Fêtard? Et bien car je trouve qu'il est tel la cerise sur un bon gateau, un truc superflus mais qui parfois peut sauver le dessert.

Ensuite, il y a des cartes qui sont jouables dans le paquet, tels que Liliana's Reaver et Underworld Cerberus. La première trouvera certainement sa place dans une liste plus BG que tricolore. Le second n'a aucun impact sur le board quand il arrive contrairement au dragon. 

Ensuite, niveau cartes qu'on verra, je pose ma pièce sur:
- Saisie des pensées
- Dragon au souffle de tempête
- Purphoros, dieu des Forges
- Thassa, déesse de la Mer
- Jet de magma
- Elspeth, championne du Soleil
- Xenagos, le Fêtard 
- Goatmane Lion

 Commencer à builder en ayant qu'un tiers du set c'est un petit peu... useless.

C'est comme si tu faisais un puzzle avec un tiers des pièces, les résultat est moche et sans aucun intérêt.

Plus que quelques semaines, patience  

Le 05/09/2013 à 16:23, DarkDestructor9 avait écrit ...

Commencer à builder en ayant qu'un tiers du set c'est un petit peu... useless.

C'est comme si tu faisais un puzzle avec un tiers des pièces, les résultat est moche et sans aucun intérêt.

Plus que quelques semaines, patience  

Je suis d'accord 

Je suis d'accord aussi, mais fondamentalement, vous pensez que les 150 cartes qui restent (dont 85% de communes et uncos) vont révolutionner les suppositions qu'on peut faire?
Oui, je sais, le Shamane ritemort a été révélé le dernier jour, mais bon, voila...

[ Dernière modification par portikuss le 05 sep 2013 à 16h42 ]
EDIT: Et puis zut quoi, me dites pas que vous ne pensez pas déjà aux builds potentiels que vous allez faire malgré le spoil non complet...

oui ça peut

rien qu'aujourd'hui, la venue du dieu noir et de l'arpenteur UB amène les joueurs qui aurait voulu builder un UB contrôle à se remettre en question

Une fois que 2/3 sur sera revélé on pourra commencer à builder

Le fait est que quand c'est juste une extension, c'est pas grave si on modifie les builds avec juste une cartes, les deck existant sont déjà solides

mais pour la sortie d'un nouveau bloc non. Là on dispose que du bloc RtR et M14, chaque fournée de nouvelle carte peut amener à modifier drastiquement un build

Bref, c'est trop tôt , attendez encore un peu

 Personnellement je pense aussi aux futurs builds, mais je ne vois pas l'intérêt de poster des listes qui peuvent être perturber totalement du jour au lendemain par de nouvelles révélations. 
C'est comme si tu pondais ta propre liste de Jund le 25 septembre, juste avant la sortie de Theros, il n'y aurait pas trop d'intérêt.

une fois que tout sera révélé, non c'est loin d'être stupide

Les gens commencent à tester sur internet bien avant la sortie officielle du truc quand ils disposent de toutes les cartes

En gros la semaine de l'AP là où tout à été révélé , ça me choque pas plus que ça que les gens commencent à parler de build, surtout s'il préparent le premier GP en futur T2

Par contre le faire quand tu connais que 98 cartes sur 249 (on connait même pas encore nos futurs bilands)
bah ça me choque bcp plus

Je ne trouve pas. Les pro players font tous des tests à chaque nouvelle carte, juste pour avoir un train d'avance (surtout ne pas en avoir un de retard), en s'habituant aux synergies, interactions et réel potentiel. Tester ingame même conte des decks actuels (supposés plus forts et stables) tu vois quelles cartes font réellement chier le reste du meta, toutes proportions conservées.

Par exemple, Xenagos je le teste, et je vois que sa capa de mana est pour l'instant pas très utile parce-qu'à part Return et Mortars, y'a rien pour lui donner un intérêt. Du coup j'attends les futures cartes de Theros dans ce sens, au lieu d'attendre toutes les cartes d'un coup et de le réaliser après tout le monde.

Ou voir que Magma Jet dans Jund c'est pas top parce-que ça ne tue rien et son scry est inutile sans un moteur de pioche le même tour (genre connections).

Bref ça fait gagner énormément de temps de réflexion que de commencer cette dernière ainsi que les tests le plus tôt possible.

Nan mais les pro-players ont le spoiler complet avant tout le monde, déjà.
Et non, tester avec seulement une partie du set, c'est le meilleur moyen de se mettre des fausses idées dans la tête et de ne rien comprendre à un format.

Après vous faites comme vous voulez, mais je pense pas que ce soit ce que vous recherchez  ;)

Hey les aigris on se calme.
Allez voir sur Starcitygames et vous verrez que tous les pro commencent à faire des semi-build avec les cartes sorties. Ca permet simplement de debattre autour des diverses synergies entre les anciennes et nouvelles cartes et de définir des tendances.
Si ça vous plait pas, personne vous oblige a participer au thread, à par pour troller gratos bien sur.

Concernant les 3 bombes, je suis d'accord que Saisie des pensées, Limon nécrophage et Deathrite Shaman risquent de tirer leur epingle du lot, mais je pense qu'il ne faut pas oublier des cartes comme Sphinx Revelation, entre autres...

Pour la liste, je préfère celle de portikuss, je pense que Démon de profanation doit obligatoirement faire partie d'une liste type midrange.

 Je suis d'accord avec DD9. Tester maintenant c'est peut-être se priver de synergies pas encore dévoilées. Et puis peut-être que les pros testent dans des formats qui seront moins impactés que le T2, comme le Legacy.

Quand je parlais de Jund, je parlais de pré-rotation, sinon ma phrase n'avait aucun sens ^^

Regarde, head, tu parles de Return avec Xenagos, mais ça veut déjà dire que tu envisages un trois couleurs (Jund) au minimum. On ne sait même pas ce que seront les nouveaux bilands. Si ça se trouve, ils feront que jouer trois couleurs sera suicidaire (genre pour ajouter un mana coloré tu te piques de 2 hahaha), du coup tu auras testé pour rien !
Xenagos a quand même l'avantage de pouvoir être joué genre tour 3, de faire son effet Cradle et de poser une créature dans le même tour. Ca me semble super fort. 

Edit post P4dre

Tu le dis toi-même, ce sont des semi-builds. On n'a pas besoin de faire des pseudo-listes pour débattre sur les nouvelles cartes. Et dire ça n'a rien d'un troll -_-

je trouve ta liste très bonne Leland Palmer. j'aurais peut être mis aussi des cartes avec regard du style jet de magma pour pouvoir blaster tout en top-deckant et en engraissant  le graveyard pour shamane et limon. pour le side il y a festivités destructrices qui semble assez judicieuse. ton build a de la gueule.

Ben tricolore se joue sans les dual révélés déjà. Rien qu'en jouant de la ramp à la Jund (vu que c'est l'exemple pris) on peut se le permettre. Après oui, effet xenagos utile dans un aggro, dnas Jund midrange ça me semble pas le bon deck vu le peu de bêtes à ccm bas.

ils feront que jouer trois couleurs sera suicidaire (genre pour ajouter un mana coloré tu te piques de 2 hahaha), du coup tu auras testé pour rien !

Ce sera pas le cas et tu le sais ! Les tests ne sont jamais inutiles, c'est vraiment une bêtise de penser ça. Que les tests en amont perdent de leur pertinence, oui. Mais faut pas non plus se mettre des oeillères, y'a des spoilers qui sont gros comme le Fujiyama et tout le monde sait qu'ils vont poutrer les 4 prochains mois.
Excuse DD9 de te citer, mais concernant l'archange de Thiune, tu m'a répondu :

Euh l'hydre j'appelle pas ça un semi-thon ^^
Et t'oublies angel of serenity, qui sera toujours légal post rotation. Et imo bien plus jouable que l'archange (j'en mettrait pas ma main à couper cependant, possible que l'ange devienne vraiment bien avec theros ; en l'état il n'est pas jouable en standard).

Il perfe déjà dans des listes aggro (qui jouent Trostani, n'en déplaise à ceux qui appellent ça du midrange parce-qu'il n'y a pas Silverheart dedans ^_^) donc bon, comment prendre tes remarques au sérieux après ça... Juste pour dire qu'un spoiler est un spoiler, ce n'est pas inutile de le tester, de voir son impact dans un arché existant et de le proposer dans des listes.

On n'a pas besoin de faire des pseudo-listes pour débattre sur les nouvelles cartes

Eska je te rejoins là-dessus. J'irai même plus loin, j'ai des listes en construction ou remaniement sur cocka qui n'ont même pas les 75, parce-que je ne veux pas intégrer des sous-cartes tant que je ne suis pas certain qu'il n'y aura pas mieux pour occuper les slots.

Et non, tester avec seulement une partie du set, c'est le meilleur moyen de se mettre des fausses idées dans la tête et de ne rien comprendre à un format.

Une synergie est une synergie, ça marche ou ça marche pas. Et à tester des tas d'archés cette année qui n'étaient pas tiers1 à 3, j'ai appris énormément sur le format, et je suis persuadé que j'en sais plus que si j'avais juste joué Jund et Rea. Ayant joué et maté des matchs comme un perdu cette année, je crois enfin connaître le format et comme d'autres, j'ose m'avancer sur des cartes révélées, partager des interactions que j'ai pu faire, et je crois que tout le monde peut en profiter.
Après c'est une mentalité, j'aime réfléchir et builder, d'autres préfèrent juste attendre et jouer les premiers top8 d'octobre.
Mais bref, je crois déjà mieux comprendre les cartes et le format à venir que n'importe qui qui se contente de baver sur le flavor des cartes.

Nan mais les pro-players ont le spoiler complet avant tout le monde, déjà.

Pas tous, non.

thepuppetmaster : Magma Jet est bon avec Domri et dans les decks aggro, je le trouve vraiment à chier dans un midrange/control comme Jund. Avec Domri tu peux être sûr de piocher ta bête, c'est aussi un blast qui peut accompagner sa capa de fight.

[ Dernière modification par headminerve le 05 sep 2013 à 17h56 ]

Ce que je dis, c'est que tester une liste qui pourra être profondément changer avec les nouvelles révélations, je trouve ça très peu utile. Si ce n'est pour dégager des synergies entre certaines cartes, mais c'est tout. 
Au passage, Fujiyama est une marque ^^ Pour le mont, on dit Fuji-san (même si ça s'écrit avec le caractère de la montagne).

Ca me fait mal de voir "Trostani" associée à "aggro" dans la même phrase

Xenagos en midrange c'est moyen quand même. S'il était actuellement dans le format, je le jouerais certainement en side pour défoncer contrôle grâce aux 2/2 haste (voire pour pouvoir Kessig un peu plus fort car certains adversaires se mettent full tap, par exemple pour jouer Aetherling ^^)