Selesnya Token T2

 Ce n'est pas parce que le T2 n'est pas le Legacy que c'est un format lent...

Bah c'est à toi de voir si tu veux un deck compétitif ou casual, et de prendre en compte les avis en conséquence.

L'injouabilité des sorts à 6 a peu à voir avec le format, mais surtout avec l'archétype que tu joues et le metagame. Te contenter d'empiler des bonnes cartes et/ou des cartes que tu aimes bien ne te mènera nulle part, il te faut un plan de jeu, et en l'occurrence, le plan de jeu consiste à poser des tokens et à les booster. Les doubles 5/5 ont l'air sexy, mais d'une, ton nombre de terrains (à savoir 23 ou 24) ne te permettra pas de les lancer souvent au tour 5, de deux si tu n'es pas en voie de gagner à ce stade, c'est trop tard. Un Reanimator t'aura déjà balancé Angel of Serenity, et tu peux alors prier pour passer avec.

Je ne peux pas jouer uniquement des cartes liés au token, ok Mander l'Apparition permet de contrer Réanimator et de pondre un token mais il n'y en a pas d'autres donc je pense que les militantes ne sont pas forcément une mauvaise idée en side pas MD.

C'est assez énervant de te donner des pistes pour constater que tu sembles n'en tenir aucun compte. Deathrite Shaman est une très bonne carte de side, bien meilleure qu'un éphémère à utilisation unique qui pond un token 1/1 vol.

 

A mon avis un sort a 6 mana n'est pas forcément difficile a jouer, le T2 n'est pas forcement lent mais surement plus que le Legacy.
Je pense qu'avoir quelques gros sorts permet justement de revenir un peu, une Guivre d'Armada apres un ange si les point de vie adverses sont déjà bien entamés permet d'avoir 2 5/5. Et je n'en ai que 2 c'est une sorte de plan de secours qui reste dans l'optique du deck je trouve.
Je veux bien prendre en compte Deathrite Shaman mais pour l'instant je n'en ai pas. Donc tant que je ne l'ai pas je prends ce que j'ai.
Sinon je vais créer deux listes, une plus competitive avec les cartes les plus optimales (et plus chères) qui servira a d'autres et pour moi lorsque j'aurais les cartes, et une liste que je peux déjà créer maintenant.

Le 25/06/2013 à 19:15, JiRock avait écrit ...

Si tu joues Militante et Rancor, tu ne joues pas Tokens.

Si tu joue arbor elfe ou loxodon ou pilgrim tu joues pas token non plus alors....
Perso j'ai remplacé mes arbor elfe par des dryades pour tester, et elle m'ont fait gagner tellement souvent (comparé à si j'avais eu l'elfe à la place), car elle tape à 4 régulierement des le tour 2 (rancor), emmerde le deck assez dominant du format (reanimator, et je peux aussi parler de ceux jouant le flashback dans controle), et reste utile contre tous les autres, en plus de prendre rapidement un antibete que ne prendra pas le token centaure/guivre posé après.....

Voilà j'ai modifié le deck et ajouté l'autre qui est surement meilleur, les arpenteurs remplacent Moine Gheist et Guivre d'Armada, 3 accélérateurs de plus et le Side est mieux fourni.

Maintenant j'ai certaines questions à poser au niveau de la priorité de certaines cartes et effets :

1) Si l'adversaire lance un Sacres de déterrement, qu'il cible une bête de son cimetière, si je lance Mander l'Apparition et que j'exile la bête ciblée, la cible du sacre devient invalide et son effet n'a pas d'effet ?

2) Si mon adversaire lance Verdict Suprême et qu'après celui-ci je lance avènement de la guivre, aura-t-elle le mal d'invocation à mon tour ?

3) Même cas qu'avant, mais avec un Elfe ou un Pélérin sur mon board, je peux l'engager, gagner le mana, il se fait détruire, puis utiliser ce mana pour lancer un sort ?

4) Mon adversaire lance une Bombe à Rochet, et que j'utilise une Décomposition Abrupte lorsqu'elle arrive sur la table, peut-il activé l'effet de la bombe et détruire tout mes tokens qui ont un coût converti de 0 ?

Merci d'avance pour vos réponses, je sais que ce n'est pas le forum adéquat mais vu que ça a un rapport avec mon jeu autant posé les questions ici, sinon je les poserai dans le bon forum.

Oui à toutes tes questions je crois.

A la 2), ta guivre n'aura pas le mal d'invocation, puisqu'elle était en jeu déjà avant ton entretien le plus récent. (purée pas facile à formuler, mais t'auras compris). Donc tour adverse, Verdict > Advent > fin du tour adverse > ta phase principale > tu peux attaquer avec ta guivre.

Ok donc Bombe a Rochet fuck this deck xD

Tu verras que dans toutes les listes tokens, y'a de quoi les protéger. Il me semble que la bombe "détruit", or Rootborn defenses, Boros charm, Ready // Willing... rendent tes tokens indestructibles.

 C'est vrai qu'il y a de quoi répondre à la bombe, mais bon, la bombe arrive rapidement et peut-être jouée en réponse à son sort qui aurait pu être utile pour une phase d'attaque/bloque. 

Il faudra tester, mais Bomb c'est quand même super balèze face à tokens, et le sera encore à mon avis. 

C'est vrai qu'on peut protéger les tokens, après si l'ennemi la joue tres tot il détruit peu de token, si elle est jouée tard on a plus de chance d'avoir de quoi protéger les bêtes et sinon on peut pas gagner a chaque fois xD

 Si effectivement bombe à rochet est rejoué, ça va devenir compliqué pour des decks jetons même avec toute l'armada actuelle de sorts pour les rendre indestructibles.

Gorthaur67
A mon avis un sort a 6 mana n'est pas forcément difficile a jouer, le T2 n'est pas forcement lent mais surement plus que le Legacy.

Dans Tokens, ça l'est.
Le T2 est effectivement plus lent que le legacy, et encore une fois, ce n'est pas la question. Ton adversaire ne va pas attendre gentiment que tu balances des 5/5 sur la table, il va essayer de te tuer, il va buter tes accélérateurs, il va jouer des créatures contre lesquelles tes tokens Guivre seront limite obsolètes. Libre à toi de jouer ce que tu veux, je m'efforce seulement de maintenir ce forum à un minimum de compétitivité, et les commentaires du style "à mon avis blabla" sans tests et conclusions à l'appui ne vont pas dans ce sens.

Je pense qu'avoir quelques gros sorts permet justement de revenir un peu, une Guivre d'Armada apres un ange si les point de vie adverses sont déjà bien entamés permet d'avoir 2 5/5. Et je n'en ai que 2 c'est une sorte de plan de secours qui reste dans l'optique du deck je trouve.

Un deck agro, même lourd, n'a pas de "plan de secours" à 6 manas. Si tu veux jouer une carte à six manas dans ce deck, c'est Collective Blessing, qui a un vrai impact sur le board dès le tour où tu la poses et permet des finishs débiles avec des tokens Esprit posés précédemment. Or elle est très fragile à Acidic Slime - et trop lente de toute manière, du x1 maximum.

Le meilleur moyen d'éviter les parties mal entamées, c'est de jouer des cartes qui permettent de bien les entamer, et d'exclure le reste.

De plus, il faut que tu comprennes que face à la moitié des decks du format, si tu n'as pas gagné avant le tour 7, tes tokens 5/5 ils vont se t***** avec. Je veux parler de Patriot, je veux parler de Junk, voire de Jund avec une Olivia placée. Ces decks pleurent sur un Advent of the Wurm tour 3, mais se contrefichent de deux guivres deux tours plus tard, tout simplement parce qu'ils se seront suffisamment développés pour y faire face.

chrissounet
Si tu joue arbor elfe ou loxodon ou pilgrim tu joues pas token non plus alors....
Perso j'ai remplacé mes arbor elfe par des dryades pour tester, et elle m'ont fait gagner tellement souvent (comparé à si j'avais eu l'elfe à la place), car elle tape à 4 régulierement des le tour 2 (rancor), emmerde le deck assez dominant du format (reanimator, et je peux aussi parler de ceux jouant le flashback dans controle), et reste utile contre tous les autres, en plus de prendre rapidement un antibete que ne prendra pas le token centaure/guivre posé après.....

Alors première chose, le removal, l'accélérateur se le prend TOUJOURS, ou alors tes adversaires jouent comme le chien de ma grande-tante.
Deuxième chose, je ne suis pas en train de prendre des cartes au hasard qui ne pondent pas de tokens pour dire qu'elles n'ont pas leur place dans la liste. Je prends des cartes qui, pour des raisons diverses, n'ont rien à faire dans Tokens. Arbor Elf est un accélérateur, il permet de sortir Advent, les PW un tour plus tôt, Lingering Souls tour 2, bref de mettre une pression beaucoup plus importante avec l'ensemble du deck. Dryade, c'est une 2/1 qui n'interagit avec rien, et qui mettra des dégâts insuffisants parce que le deck n'est pas fait pour être agro. Smiter est dans la curve à 3, il domine le board derrière un accélérateur et sert d'early blocker ; Rancor n'a rien à faire sur des 1/1 et des 2/2 non récursives ou sur des Guivres qui ont déjà le trample, alias la moitié des bêtes de ton pack. Tu as zéro double strike, zéro boost significatif qui justifierait son emploi.

Comparer ces cartes les unes avec les autres ne mène pas à grand-chose. Ce qu'il faut, c'est définir une optique. Si tu joues Dryad et Rancor, tu joues clairement GW Agro, et dans ce cas il faut repenser ton deck, virer des Intangible Virtue qui n'ont plus de raison d'être, rajouter des Silverblade Paladin, d'autres drops à 1 agressifs..
(D'ailleurs j'espère que tu ne joues pas Dryad toute seule à 1, ce serait le comble de l'incohérence.)

Troisième chose, le "elles m'ont fait tellement gagner" ne nous apporte rien... En quoi t'ont-elles fait gagner ? As-tu pris en compte l'accélération qu'un Arbor Elf t'aurait apportée dans les mêmes situations ? As-tu un deck conçu pour tirer profit d'Arbor Elf ? (de toute évidence non, puisque c'est un jeu agro)
Ce sont les réponses à ces questions qui mériteraient d'être abordées sur le forum. ^^

Gorthaur67
Je veux bien prendre en compte Deathrite Shaman mais pour l'instant je n'en ai pas. Donc tant que je ne l'ai pas je prends ce que j'ai.

Et tant que tu n'as pas une liste optimale, nous la donner ici n'a aucun intérêt. Ce n'est pas le forum casual.


Voilà, j'ai été un peu cassant, mais le but ici demeure l'optimisation, les considérations de budget sont à écarter (sauf éventuellement si c'est précisé dans le post d'origine, comme ça on sait dès le départ à quoi s'en tenir) et les ressentis personnels n'ont aucune valeur s'ils ne sont pas interprétés.

Pour parler de Ratchet Bomb, ça va faire du bien au format de pouvoir gérer les Guivre 5/5 avec une bonne carte, actuellement peu de choses décentes s'en débarrassent. Je ne pense pas que Tokens disparaisse pour autant, Scavenging Ooze va faire reculer Reanimator et lui laisser le champ libre, l'archétype y gagne presque plus qu'il y perd pour le moment.
J'ai joué Bombe à Rochet en Scars, j'ai perdu contre Tokens avec des bombes en main deck, ce n'est pas non plus une carte miraculeuse et on tourne très bien autour.

 

Pour commencer c'est bien d'avoir admis que tu es cassant mais tu as une raison a ça.
Apres je vois plus mon deck comme un midrange qu'un aggro pur vu que je lance pas directement des sorts pour attaqué et que je peux garder pas mal de mana detap pour des trick de combat, apres ma vision de aggro est peut-etre pas la bonne.
Ok pour Guivre d'Armada (et Moine Gheist) c'est pour cela que sur ma liste optimale je les ai enlever pour mettre Sorin et Garruk, mais pour le moment je garde ça en attendant de peut-etre les avoir.
Apres nous n'avons pas la même idée de la rubrique T2 et Casuel de ce forum.
Selon moi la rubrique T2 sert a améliorer des deck jouables en T2 meme s'ils ne sont pas archi-optimale alors que, la rubrique casual je la vois plus comme une rubrique ou on met les vrais deck fun du style casse-terrain, maze end, etc...
Par contre pour le budget je pense que dés le premier post j'en parle un peu en disant que je n'ai pas tous les biland que je devraos avoir, ok c'est pas explicite mais on comprend que j'ai pas de vrai budget (enfin si des cartes a m'echange pas si mauvaise).
Je suis d'accord cette nouvelle Ooze va ëtre très forte contre Réanimator dans un jeu avec du vert aggro qui n'aime peut-etre pas jouer Deathrite Shaman.
Sinon peux-tu me dire, en tournoi de boutique avec ma liste non optimale j'ai mes chances ou les joueurs ont tous des deck top 8 ?

Le 27/06/2013 à 07:39, Gorthaur67 avait écrit ...

Apres nous n'avons pas la même idée de la rubrique T2 et Casuel de ce forum. Selon moi la rubrique T2 sert a améliorer des deck jouables en T2 meme s'ils ne sont pas archi-optimale alors que, la rubrique casual je la vois plus comme une rubrique ou on met les vrais deck fun du style casse-terrain, maze end, etc... Par contre pour le budget je pense que dés le premier post j'en parle un peu en disant que je n'ai pas tous les biland que je devraos avoir, ok c'est pas explicite mais on comprend que j'ai pas de vrai budget (enfin si des cartes a m'echange pas si mauvaise).

C'est toi qui es dans l'erreur. On s'en fout un peu des conceptions de chacun. Le forum a des règles, on les respecte simplement. Les rubriques de tournoi sont vouées à l'optimisation des listes, sans restriction de budget. Sinon c'est la partie Casual/Budget/Fun, qui distingue bien que le Fun (le deck qu'on veut parce que c'est cool) est différent du Casual (un deck dans un format précis mais pas compétitif) et du Budget (un deck pas cher car le carton à 50€ c'est chiant). Donc si tu nous dis : "je n'ai pas assez d'argent, je ne veux pas investir, il me manque des cartes" tu es déjà en contradiction avec les règles du forum en postant ici. 

 Sinon peux-tu me dire, en tournoi de boutique avec ma liste non optimale j'ai mes chances ou les joueurs ont tous des deck top 8 ?

Si tu demandes si tu as des chances de gagner un tournoi, pour l'instant la réponse est non (après ça dépend où tu joues et quels joueurs sont présent, mais si ça t'arrive tiens-nous au courant). Si tu veux savoir si tu as des chances de remporter des games, c'est possible. 

Token n'est pas un jeu aggro. Ca met peu de pression, ça tue super tard comparé à un aggro. Sauf sortie forte genre : 
T1 : Elf
T2 : Souls
T3 : flashback + Virtue
T4 : Sorin