Liehos  Hors Ligne  Membre Passif depuis le 08/04/2020
Grade : [Nomade]  Inscrit le 03/04/2009
4483 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par Liehos le Mercredi 05 Juin 2013 à 02:47
Bonjour
Je test depuis quelques jours une liste BUg et j'ai finalement pas été assez convaincu par le jeu. Il est très bon contre aggro, mais moyen contre midrange et il explosait souvent à la tronche à cause d'une mana base moyenne
J'ai tester également une version grixis contrôle, mais inversement cette version est plus mauvaise face à aggro et mieux face à midrange ... (quand votre propre jeu vous troll, que voulez vous  )
Bref j'ai finalement fini par développer une liste UB contrôle lourd avec du contre , des anti-bête , de la pioche et du kill
Ca vaut ce que ça vaut
26 x Terrains
2x Cavern of Souls => on dira toujours Shapeshifter dessus !
2x Cimetière marin de Néphalie => oh un kill !
4x Watery Grave
4x Catacombes noyées
10x Marais
4x Ile
7x Créature
2x Ætherlin => l'un des Shapeshifter kill du jeu
2x Lazav, Dimir Mastermind => second Shapeshifter kill du jeu
3x Vampire Nighthawk
1x Enchantement
1x Malédiction de l'étreinte de la mort
4x Rituel
2x Envie de cervelle
2x Mutilate
22x Instant
4x Think Twice => pioche
4x Syncopate
2x Frappe psychique => contre synergique avec lazav et la manabase du paquet
3x Far // Away
2x Hommage à la faim
3x Tragic Slip
2x Physique difforme
2x Cyclonic Rift
15x Sideboard
1x Jace, expert en mémoire => contre contrôle, Jund mindrange et peut-être réa
1x Reviviscence => contre réa
1x Malédiction de l'étreinte de la mort => The Aristocrat
2x Voleur de notion => UWR midrange ; UWR contrôle
4x Contrainte => Jund midrange. UWR midrange/contrôle
2x Envie de cervelle
2x Échange sanglant => aggro
2x Incursion dans la crypte => aggro et réanimator
Voilà un premier jet d'une liste que je trouve pas trop mal
Dites-moi ce que vous en pensez
[ Dernière modification par Liehos le 06 jun 2013 à 21h36 ]
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DeathZarakai  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 01/12/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 11/11/2012
565 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par DeathZarakai le Mercredi 05 Juin 2013 à 04:46
D'un point de vue perso je remetrais bien un second faille cyclonique, ensuite tragic slip sera plus une carte de side car si l'adversaire ne joue pas le sacrifice ou go mourir et bah il te faudra un autre anti-bête pour que trajic slip devienne efficace, mais peut-être que je me trompe.
Ensuite, tu présente un de tes kills comme étant la meule, que penses-tu d'intégrer 2/3 Jace, expert en mémoire.
Voilà j'espère t'avoir aidé.
DeathZarakai.
___________________ DeathZarakai pour vous servir.
Base de donnée Cockatrice
Je vous propose la base de données des cartes pour le logiciel de jeux Cockatrice qui contient les cartes nouvelles des packs Commander.
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Liehos Hors Ligne Membre Passif depuis le 08/04/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 03/04/2009
4483 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Liehos le Mercredi 05 Juin 2013 à 09:27
Tragic pour moi c surtout un choix de méta
les jeux dominants étant réanimator et aggro en général, tuer une 1/1 pour 1 au tour n' a pas de pris
Jace 3, ouep. J'hésite à en caler un . ça me ferait un 5ème piocher et un autre kill
Tu voudrais la mettre à la place de quoi la seconde faille ?
j'ai récemment remplacer la duress que j'ai mis en side contre une troisième frappe psychique
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Eska  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/06/2019 Grade : [Staff Boutique]  Inscrit le 03/11/2004
1385 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Eska le Mercredi 05 Juin 2013 à 10:05
Envie de cervelle de base ça me semble hasardeux, même si tout le monde joue des spells à 4. En ce moment, tu me joue la carte tour 3, je suis content et je gagne le tour suivant ^^
Duress MD c'est carrément pire. Pourquoi ? Le métagame (général) est dominé par aggro, tu veux lui enlever quoi ? Une Spear ? Encore Appetite peut lui enlever un Saccageur, mais Duress...
Tu as 18 maraisn autant y aller franco et jouer 3 Mutilate, le spell a l'air séduisant dans ta liste.
Il te faut Jace si vraiment la meule est un autre kill, car deux Cimetière c'est peu, il faut les trouver (on ne touche pas toujours Think Twice).
Pour moi le spell qui manque c'est Syncopate. C'est tellement fort. Très bien adapté à tous les stades du jeu, surtout contre aggro et midrange.
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syly  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 26/12/2013 Grade : [Nomade] Inscrit le 03/02/2013
64 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par syly le Mercredi 05 Juin 2013 à 10:46
Si tu joues nephalia en kill secondaire ,tu devrais peut être mettre le jace qui meule en *1 au moins.
A voir ta liste ,je suppose qu'elle est très adapté a ton méta,car comme la dis une personne, duress et Envie de cervelle MD ,n'est pas le top.Sinon je pensais a un truc ,vue que tu joues un UB lourd ,que penses tu de mettre des arpenteurs?En UB lourd ,je verrais bien ,2 jace 3,1 Tamy,1 Jace (meule).Je verrais bien un truc du genre ,tu en penses quoi?
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headminerve  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 08/09/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 16/09/2010
1367 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par headminerve le Mercredi 05 Juin 2013 à 12:22
Moi avant de te voir modifier ta liste, j'aimerais que tu me racontes une belle histoire à propos de Lazav. Pourquoi tu le joues, qu'est-ce qui se passe in game VS aggro ?
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Thamator  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/10/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 30/07/2006
227 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Thamator le Mercredi 05 Juin 2013 à 14:19
Mind grind contre réanimator c'est vraiment efficace ? Entre les boue acide qui vont t'empecher de payer un x important, et les sin collector qui vont l'exiler...2 Envie de cervelle à la place se serait pas mieux (c'est pas chère et c'est efficace contre Jund/Reanim/controle (Aetherlin) )
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Liehos Hors Ligne Membre Passif depuis le 08/04/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 03/04/2009
4483 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Liehos le Mercredi 05 Juin 2013 à 15:39
Le deck to beat c'est réanimator, puis Jund midrange. Donc non pour moi envie de cervelle est largement justifier
Contre aggro certes je les side mais au moins à la première elle permet de toujours de virer un hellrider, un ghor clan rampager, advent of the wurm
Duress pour ceux qu'ils n'ont pas lu mon second message j'ai déjà dit que je l'ai casé en réserve au profit d'un 7ème contre
@Thamator : Mind grind je n'en laissé plus que une seule, j'ai mis reviviscence à la place qui sera bien meilleur
Je joue déjà 3 envie de cervelle MD et une 1 en side que je rentre de toutes façon contre réa
et contre contrôle, je rentre les 4 duress et l'envie (contre Jund aussi d'ailleurs)
@headminerve
Lazav je le joue car c'est un kill au lui tout seul contre midrange et contrôle. contre réa il copie les ange de la sérénité tout en gérant ingérable. Et à part contre naya blitz contre lequel c juste une 3/3 hexproff pour 3 (et contre lequel je crois que je le retire) il est un parfait kill.
Contre Bant aura je peux copier les geist of st traft, et contre naya zoo, je copie les babar ou les ghor clan selon les situation
Bref c'est une carte que je trouve qu'on sous-estime même si elle est moins bonne contre aggro.
@syly
Oui il faut vraiment que je trouve une place pour une Jace 3
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Liehos Hors Ligne Membre Passif depuis le 08/04/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 03/04/2009
4483 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Liehos le Mercredi 05 Juin 2013 à 15:43
Le 05/06/2013 à 10:05, Eska avait écrit ...
Pour moi le spell qui manque c'est Syncopate. C'est tellement fort. Très bien adapté à tous les stades du jeu, surtout contre aggro et midrange.
Désolé du double post, mais là c'est quand même gros
J'apprécie les critiques des gens mais ce serait bien de lire correctement les listes...
J'en joue 4 de syncopate ! Je joue 7 contres dont 4 syncopate
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syly Hors Ligne Membre Inactif depuis le 26/12/2013 Grade : [Nomade] Inscrit le 03/02/2013
64 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par syly le Mercredi 05 Juin 2013 à 16:57
Petite question qui me viens ,en revoyant ton jeux.
Es ce que ces pas trop pénalisant de ne pas jouer au moins 2 mage lancevif?Et es ce que les vampires te sont vraiment utile?Perso ,vue le peut de facon de reprendre des pvs ,je dirais oui,tu me le confirmes ?
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Liehos Hors Ligne Membre Passif depuis le 08/04/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 03/04/2009
4483 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Liehos le Mercredi 05 Juin 2013 à 17:05
contre aggro oui ils sont indispensables ,il ya que contre réa que je les vire
Snapcaster, c'est en partie parce que je les possède pas. Du coup je fais avec les moyens du bord pour compenser
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syly Hors Ligne Membre Inactif depuis le 26/12/2013 Grade : [Nomade] Inscrit le 03/02/2013
64 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par syly le Mercredi 05 Juin 2013 à 17:16
OK,ceci explique cela  .
Si par hasard tu avais possibilitée d'avoir des snappy (genre 2),tu ferais un mix de vampire /snappy,ou tu leur trouverais une place a part entière ?Je te demande ,parce que la j'apprécie ta version en général.Après ta des cartes MD que je mettrais pas ,mais comme tu la dis ,tu adaptes a ton méta .
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syly Hors Ligne Membre Inactif depuis le 26/12/2013 Grade : [Nomade] Inscrit le 03/02/2013
64 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par syly le Mercredi 05 Juin 2013 à 17:16
Miss double clic.
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Liehos Hors Ligne Membre Passif depuis le 08/04/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 03/04/2009
4483 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Liehos le Mercredi 05 Juin 2013 à 17:22
de tête comme ça je dirais que je passerai à 3 vampire MD (1 en side) et 2 snappy
Et je virerais peut-être le 7ème contre pour passer à 6 (celui qui fait meuler je pense)
Mais bon faut tester pour voir si ça convient
J"ai hésite pendant un moment à mettre une pique du chanterune (avec batman c'est vraiment bon) et sur lazav bah ca devient un monstre mais le souci c quand tu la top deck et que tu as aucune créature...
Je pense qu'intégrer un random jace 3 comme proposer par Eska est une bonne idée. Mais je ne sais pas encore trop à la place de quoi
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Hellcow  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 06/03/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 10/05/2012
1159 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Hellcow le Mercredi 05 Juin 2013 à 17:29
Je suis d'accord pour Mutilate, qu'il te faut jouer en x3. Tu peux te le permettre. Le format étant ce qu'il est, tout ce qui est antibête de masse est bon à prendre.
Je suis aussi d'accord avec Eska concernant les Appetite for Brains, de base, ca me parait trop hasardeux.
Concernant les Nighthawk, en jouer deux et remplacer les deux autres par des removals ciblés me parait meilleur. Dans ton deck, ce ne sont "que" des bons bloqueurs, là où dans Jund par exemple, ils peuvent faire office de kill quand boostés au Kessig. Tu peux reléguer les deux autres en side contre Aggro.
Niveau Removals, Warped Physique est un must-have dans tes couleurs.
Une piste que tu pourrais explorer : Dimir Keyrune. Je sais que beaucoup la trouvent faible mais elle a le mérite de te faire poser Aetherlin un tour plus tôt, non négligeable dans un format rapide, surtout quand on sait le coût du bestiau et de son entretien.
En axant ton deck autour de la colonne vertébrale [Mutilate / Warped Physique + Tragic Slip / Syncopate / Aetherling] , je pense que tu peux sortir quelque chose de vraiment pas mal.
Ps :
Je ne comprends pas trop ton raisonnement quand tu dis sortir les Nighthawk contre Reanimator? Ca bloque toutes les volantes qu'il joue, ca l' empeche d'attaquer à la 5/6 vol à cause du risque de perdre l'Ange (contact mortel sur le nighthawk) et ainsi voir revenir tout ce qui a été exilé.
Ca ne se fait pas défausser sur Sin collector, non plus.
Pour ma part, je ne sors pas les miens dans Jund, mais ce n'est pas le même deck, non plus. Peut être peux tu développer?
___________________ Elle : "Oh je suis heureuse ! Je ne pensais pas que notre fils irait si loin !!"
"Lui : "En effet, cette catapulte est fantastique !"
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