[développement] selesnya/naya

 Je joue souvent une liste assez semblable et je peux te dire qu'il faut jouer des millions de sorts pour gérer les créatures car tu peux te faire démonter avant d'avoir eu le temps de démarrer à jouer.

J'ai mis un carré de boros reckoner justement pour mettre une bonne pression à mes adversaires mais je pense qu'il faut essayer de trouver les emplacements pour caser un carré de lances et pas moins de deux mortiers, histoire de freiner l'adversaire.

les interactions entre les cartes : Snapcaster, Blade Splicer, Restoration Angel formaient le coeur du deck et de toutes ses versions alternatives.

restoration angel est le seul facteur d'interaction en fait. Tout depend de lui coté interraction. il y a snapcaster + ephemere aussi mais c'est une interaction evidente. on ne joue pas snapcaster sans jouer d'ephemere/ rituel de meme qu'on ne joue pas delver sans ephemere rituel. C'est un peu le propre de nombreux decks d'avoir des interactions.

j'ai dit que thragtusk etait dans tous les midrange mais j'aurais pu citer restoration angel aussi. La premiere version d'un deck que j'ai entendu appelé midrange et rien d'autre (contrairement a delverless qu'on appelait... delverless) c'etait un deck avec restoration angel, thragtusk, centaur healer (qui a perdu en popularité depuis) , Ange de la sérénité et des accelerateurs de mana. Tous les decks cherchent a avoir des interactions mais il me semble que la particularité de celui ci etait de multiplier les betes qui font gagner des points de vie. Restoration angel peut etre utiliser avec n'importe quelle bete a effet d'arrivé en jeu, mais dans ce deck la ca servait toujours a gagner des points de vie (et pondre des tokens). Delverless avait un peu plus de gestion et se servait de restoration angel pour blinker des snapcaster  et donc pour gerer des trucs. A ce titre, il me semble acceptable d'appeler delverless un aggro controle.
(Par contre j'ai toujours trouve cela completement con de l'appeler delverless. Comme si l'absence d'une carte pouvait definir un archétype)

[ Dernière modification par molodiets le 26 mar 2013 à 16h02 ]

Euh, le deck dont tu parles ne me dit rien du tout et ce n'est pas normal s'il a été joué en T2 ces deux dernières années .

molodiets
C'est un peu le propre de nombreux decks d'avoir des interactions.

Bah non. Agro n'a pas besoin d'interactions, il a besoin de curve. Contrôle a besoin d'une gestion adaptée au format. Combo a besoin d'une interaction gagnante, pas plus. C'est tout à fait le propre de midrange que de reposer sur des interactions, et pour l'instant ces interactions se font entre créatures.
Restoration Angel n'en est pas le seul moteur, loin de là. Snapcaster / Huntmaster, c'est aussi une interaction typique de midrange, seulement l'association de couleurs n'est pas très jouée.
Reckoner / Blasphemous Act, Gidéon / Tamiyo dans Delverless.... je pourrais t'en citer des dizaines d'interactions comme ça, sans lesquels aucun de ces decks n'aurait pu perfer. Si on se contentait pour midrange de mixer des bêtes et de la gestion, sans la plus-value qu'elles apportent, on se ferait défoncer par tous les archétypes plus radicaux.


Pour appuyer mon propos, un article assez ancien datant de 2007 dont l'auteur développe ce qu'il appelle l'archétype "milieu de gamme". Pour mettre les choses au point tout de suite : une bonne partie de l'article me semble hors-sujet dans la mesure où il s'agit de decks Ramp ou de decks Combo. Mais toute la partie concernant des decks "milieu de gamme contrôle", avec les exemples de Death Cloud et Ghazi Glare, correspond bien à ce qu'on appelle le midrange, et certains des decks qu'elle contient datent de 2005.
Je mets au défi quiconque de me cataloguer le Ghazi Glare de Katsuhiro Mori autrement qu'en midrange.

Le gros point fort de l'article, si on met de côté les listes combo déguisées, les listes Tron et la théorisation parfois simpliste, c'est la distinction ultra-pertinente qu'il opère, en graphiques s'il vous plaît, entre midrange et agro-contrôle.

[ Dernière modification par JiRock le 28 mar 2013 à 01h42 ]

Le 26/03/2013 à 16:01, molodiets avait écrit ...

(Par contre j'ai toujours trouve cela completement con de l'appeler delverless. Comme si l'absence d'une carte pouvait definir un archétype)

 Hahaha je me fais souvent cette réflexion en voyant "delverless" ^^

 Ce que j'adore, c'est que vous êtes en train de pourrir le post d'un gars qui veux de l'aide en débatant sur la notion de midrange, c'est assez kiffant. 

 Ce n'est pas pourrir le topic, en réalité ça apporte une notion théorique du deck dont il est question, ce qui permet de mieux comprendre son essence et son fonctionnement. 
Après il y a toi et moi, qui n'apportons pas grand chose à cette discussion...

 J'ai participé D'accord peu, mais un peu, contrairement à toi ...

 En parlant justement de deck naya ou équivalent, on commence à voir arriver des versions qui jouent une pointe de noir pour placer des aristocrates Falkenrath ou des Olivia à la place des maîtres-chasseurs.

Alors aujourd'hui après un draft j'ai pu jouer contre quelque decks : 

Contrôle : 2-1 pour moi, le gars ma sortie la combo héliaste de boros+charme de boros+ charme d'azorius, bon il a gagné une manque mais bon il me laisse beaucoup trop de temps à m'installer, il me wrath mes thragtruc donc ça marque pas beaucoup, et les cavern des âmes sont très utiles. bref une bonne réussite.

Aggro gruul/boros : 2-0 et 2-0 pour moi.  donc ce qui se joue le plus en ce moment, effectivement en début de game c'est un peu chaud mais le gain de point de vie et la pose de bête de meilleurs qualité fait la différence.

ensuite j'ai joué contre un deck selesnya, qui jouait à peu pres les même carte que moi, mais une fois posé le deck à fait tres mal, le fait est qu'il utilisait le terrain qui met des marqueur sur ses bêtes, et des truc comme ça, donc certe on joue les mêmes bêtes mais les siennes se boost, donc voilà ... . sur trois match : 1-2, 0-2, 2-0 (bon le mec a fait des sorties complétements abusives mais c'est pas une excuse ! )

bon sinon de ma liste de départ j'ai juste ajouté Zealous Conscripts x1, enlevé calice de la vie et deux autres zealous en side.
après test cockatrice, et en réel cette aprem je suis complètement satisfait !! 
je pense que j'dois rajouter peut être kessig ou l'autre carte qui met des marqueurs +1/+1 ( jme rappel plus du nom ). Qu'en pensez vous ??? 

 Ce n'était surement pas un draft mais plutôt un tournois T2
Sinon la carte que tu cherches est Gavony Township.

 c'est pour ça que mon post commence par "après un draft" oui c'était ça comté de gavony ! 

 Ah ouais, j'sais juste pas lire.
Sinon tu ne penses pas que 2 Zealous Conscripts en side c'est beaucoup ? Car si tu en joues un MD, un en SD serait peut être suffisant, car deux en SD c'est peut être perdre un slot pour rien, car même contre aggro, 3 Zealous me paraît énorme.

Le 27/03/2013 à 19:57, ViridianShades avait écrit ...

Aggro gruul/boros : 2-0 et 2-0 pour moi.  donc ce qui se joue le plus en ce moment, effectivement en début de game c'est un peu chaud mais le gain de point de vie et la pose de bête de meilleurs qualité fait la différence.

 

Heu... ah bon ?

Le 27/03/2013 à 21:18, Triinky avait écrit ...

Sinon tu ne penses pas que 2 Zealous Conscripts en side c'est beaucoup ? Car si tu en joues un MD, un en SD serait peut être suffisant, car deux en SD c'est peut être perdre un slot pour rien, car même contre aggro, 3 Zealous me paraît énorme.

Tu entends par là que Zealous est censé être rentré contre aggro ?

 

 @ trinky: ouais t'as surement raison j'vais en dégager 1.

@ Eska: bah oui c'est ce qui perfe le plus en ce moment ^^ quand j'dis gruul boros j'parle du deck aggro bien violent qu'on voit en ce moment! j'peux te montrer des liens si tu veux 

Le 27/03/2013 à 21:23, Eska avait écrit ...

Tu entends par là que Zealous est censé être rentré contre aggro ?

Ou midrange si tu préfères, dans les deux cas la carte trouve son utilité.