[dévellopement] %G %W %U %R immortal servitude

salut

voici un deck 4c basé sur l'Immortal Servitude :

créatures (21):

4 Centaur Healer
4 Arbor Elf
3 Championne de Lambholt
3 Paladin à la lame d'argent
3 Armored Skaab
2 Gobelin godailleur
1 Geist de Saint Traft
1 Carabin du front

éphémeres/rituels (15)

4 Servitude immortelle
4 Pillage sans foi
3 Izzet Charm
2 Instinct de tueur
2 Verdict suprême

artefact (2)

2 Lanterne chromatique

terrain (22)

4 Terrain de prédilection
4 Mont enraciné
4 Jardin du temple
4 Bassin d'élevage
3 Rectorat du haut des falaises
3 Fonderie sacrée

side non fini :

4 Chasseur de fielleux
3 Ravaudeur de foi rhox
2 Verdict suprême
3 Azorius Charm

voila après ce n'est qu'une ébauche je suis ouvert a toute les idées

Si tu pouvais expliquer le plan du deck et à quoi servent les cartes que tu y as intégrées, ce serait plus facile de commenter. Là je vois un amas de bêtes à CCM proches, certaines en x1, d'autres en x2 ou 3, aucune synergie particulière, pas de combo, et de l'autodéfausse sans aucun autre sort que Servitude pour la rentabiliser. Tout ça paraît extrêmement brouillon.

 Tu as besoin de jouer des créatures que tu as vraiment envie de réanimer. Pas forcément des thons comme un reanimator, puisque tu en ramènes plusieurs à la fois, mais au moins des bonnes/utiles. 

Centaur Healer c'est utile, Thragtusk le serait aussi. 

Je ne comprends pas l'apport du bleu, alors qu'avec le noir tu as Obzedat et Geralf's Messenger. J'aurais envie de les réanimer. Puis comme ça tu pourrais jouer Lingering Souls, qui fonctionne bien avec Faithless Looting (qui à lui seul justifie le rouge). 
Puis avec le noir, tu pourrais jouer Grisly Salvage car tu as besoin de dredge un minimum. Et avec le noir ça te permet de ne pas être obligé de caster ton spell principal pour trois W. 

22 lands ça me semble léger. 

Tu joues du vert, je te conseille de ramper avec Farseek. Comme ça tu pourras réanimer d'un coup toutes les créatures de ton cimetière. 

Quelqu'un a déjà essayé Servitude immortelle à X=2, pour émissaire de brule arbre et snapcaster, histoire de rejouer dans la foulée un kill sympa ? 

Béhémoth craterhoof, ou gobelin godailleur en mode attaque, plus bruler au pilori...

Ca ferait un pseudo kill combo.

Avec farseek, faithless, mulch, pour mettre au grave, voire lotleth troll (qui servira ici aussi le plan aggro que le plan défausse)...

4 Burning-Tree Emissary
4 Snapcaster Mage
4 Lotleth Troll

4 Faithless Looting
4 Mulch
4 Farseek
3 Servitude immortelle

Reste peu de place pour mettre un kill, mais...

Je ne suis pas fan de la lanterne qui, si elle est meulée, ne t'apportera rien.

Les bêtes incontournables pour le kill sont Championne de Lambholt (pour faire passer tout le monde) et Gobelin godailleur (pour la célérité).
Le reste c'est juste pour tenir et avoir la patate. Quid de Skaab déprédateur ? C'est à 3, ça vol, et au pire ça se rejoue depuis le cimetière (vu qu'il sera plein de créature).
Quid de Croisée d'Odric ? Elle sera sans doute la créature la plus forte que l'on puisse trouver pour CCM3 dans ce jeu et elle n'est pas color-intensive.

Comme tu t'orientes vers une courbe à 3 élevée, je pense qu'il vaudrait mieux jouer de l'accélérateur à 1 plutot que farseek, même si l'on a pas de birds dans le format ... D'autant que cela permet de faire Faithless looting + Mulch T2 ou Skaab cuirassé / Alchimie interdite T2 (d'ailleurs elle est où dans ta liste ?) et du coup, comme cela te permets de creuser la bibal, il est possible d'enlever une (ou deux ?) servitude (par rapport à la liste de base).

Salut, en restant dans l'optique du CCM=3 pour les créatures à réanimer, je vois la chose comme ça. 

** Dans les créatures à 3 mana fortement jouable:
- Gobelin godailleur car c'est Mr.Célérité.
- Champion of Lambholt car c'est Mme.PortesOuvertes.
- Carabin du front car c'est Mr.Sécurité.
- Chasseur de fielleux car c'est Mr.Gestion.
- Lyev Skyknight car c'est Mme.Gestion.
- Geist de Saint Traft car c'est Mr.GrossePattate.
- Messager de Geralf car c'est le jumeau maléfique de Mr.GrossePattate.
- Centaur Healer pour gagner un peu de temps face à aggro. <au cas où>
- Silverblade Paladin car la double initiative peut être vachement forte, sauf qu'on a pas de piétinement... <au cas où>
- Loxodon Smiter qui a la bonne idée aussi de ne pas être contrable et de mettre un peu de pression à contrôle. <au cas où>
- Boros Reckoner car pourquoi pas! il faut bien justifier sa cote xD Même si il semble complètement hors de propos ici sauf si on tente de le rentabiliser sur un combo PV-infinis. <au cas où>

** En complément, il te faut de quoi balancer des bestioles au cimetière. On va donc faire un tour du coté du deck Human Réanimator pour pqiuer les :
- Faithless Looting
- Grisly Salvage
- Mulch

** En plus de ça, il te faut une bonne dose de ramp pour accélérer le tout et fixer les bonnes couleurs :
- Farseek

** Et enfin, il te faut de la gestion pour pas te faire violer par aggro :
- Abrupt Decay
- Searing Spear
- Ultimate Price 
- Azorius Charm pour la gestion, la pioche et le lifelink sur le Boros Reckoner qui permet un combo PV-Infinis avec le carabin bataillon.
- Supreme Verdict pour tailler dans la masse de manière radicale.
- Rolling Temblor pour tailler dans la masse de manière un peu moins radicale.
- Blasphemous Act pour clean le board après avoir réanimé et attaqué avec le carabin. Cela fait en plus des miracles avec notre amis le Boros Reckoner (PV-Ininis, merci!).

** Le principal soucis, c'est qu'on voit à 3km que tu vas jouer la servitude et que contrôle va donc sagement attendre et te contrer ta... servitude! Il faut donc peut-être un plan de secours face à contrôle. C'est là que peuvent intervenir :
- Loxodon Smiter, incontrable, gros body et en plus coûte 3 mana. Son seul défaut, ne rien faire d'autre qu'être 4/4 pour 3 mana.
- Obzedat, Ghost Council car quand on a du blanc et du noir, c'est juste sacrément fort.
- Entreat the Angels pour son coût de miracle, on cherche avant totu de l'alternatif.

Voilou. Il faut maintenant faire la sauce, et voir ce que ça donne après cuisson.

 j'avais vite fait essayé de builder autour d'immortal servitude mais le truc c'est que si tu met de l'auto meule tu peux de retrouver sur le cul si tes servitudes sont dans le grave. Après même si t'arrives à l'avoir il faut en même temps meuler, ramper et gérer pour gagner du coup c'est vraiment pas régulier, c'est trop compliqué à faire alors qu'à coté il y a bcp plus efficace et plus simple : tu prends un réanimator avec rite (meilleur surtout grâce au flashback) ou un vrai ramp ça marche bien plus.

Après c'est juste mon point de vue 

4 Arbor Elf
3 Avacyn's Pilgrim

4 Centaur Healer
3 Gobelin godailleur
4 Croisée d'Odric
4 Championne de Lambholt

3 Servitude immortelle
4 Pillage sans foi
4 Alchimie interdite
4 Mulch

Mana-base :
4 Stomping Ground
4 Temple Garden
4 Bassin d'élevage
3 Mont enraciné
3 Bosquet de Solpétal
3 Forteresse glaciaire
1 Rectorat du haut des falaises
1 Chutes de soufre


Voila une liste non testée (pas de gens & pas de temps).
Le but est de faire kill-combo, ça passe ou ça casse. Comme ce n'est pas testée, il y a pas mal de choix pour lesquels j'attends vos avis.

Quelques explications d'abord :

Les créatures :
Pas de carabin du front : On est sensé tuer dans le tour, donc soit l'adversaire à un removal instant et le carabin ne fera rien, soit l'adversaire meurt dans le tour, et le carabin ne fera rien.

Croisée d'odric : je n'ai pas compté, mais je pense qu'elle sera, avec la championne, une très grosse claque dans la tronche de l'adversaire.

Pas de silverblade paladin : En cas de removal adverse, c'est une 2/2 simple, alors que croisé apporte plus que lui (~4 à 5 points). Sans removal on gagne 4 points par rapport à croisé mais c'est une situation ou l'on est déjà mortel normalement.

Avacyn's pilgrim : Fait du blanc pour la servitude, comme notre courbe à 3 est un peu surchargée, autant en profiter pour jouer nos cartes tour 2. Centaur healer T2 sera sans doute notre meilleur option fasse aux jeux aggros.

Pas de geist of Saint Traft : oui mais en fait, il est dedans, juste sortir une carte du squelette.

Les non-créatures :
Pas de Grisly salvage : Oui mais non, on ne veut pas se meuler les servitudes, et mulch risque déjà de le faire. Et c'est noir.

Alchimie interdite : Coute 3, donc s'accélère avec nos llanowar, permet de pêcher une servitude ou un terrain.



Dispersement sera la carte que je veux en side, pour le reste ... le truc est bien serré ...

Mes questions :
- à quelle vitesse creuse-t-on ? Selon la réponse, il faut voir si l'on garde les 12 sorts qui creuse (à mon avis 2 de trop)
- 3 gobelin godailleur c'est pas un de trop ?
- 3 servitude éternelle c'est pas une de trop ?
- A-t-on besoin d'accélérateur en plus (farseek) ?
- Quelqu'un peut m'aider à faire une vraie manabase ? En l'état je pense qu'il manque une ou deux source de vert untap, pour le reste, avec 12 cartes pour avancer dans 3 couleurs différentes, je ne pense pas que ce soit vraiment un problème. Par contre ça va piquer.


Note : Je ne pense pas que le jeu soit transcendant, mais j'aime l'idée donc j'essaie de la pousser.

J'insiste sur lancevif, qui aurait le bon gout de jouer la servitude meulée.

Je comprends que le carabin soit fort, mais si il est "hors combo", il peut peut-être sauter au profit d'une créa plus utile / plus grosse ?
- st traft est légendaire, mais il est vraiment gras
- skaab dépréciateur, qui reste une belle vache avec évasion, et réanimable de lui-même si besoin
- loxodon smiter est dans les couleurs de départ pour pilgrim

Snapcaster pour flashbacker la Servitude à X=3 => 8 mana. Tu seras mort avant. 

D'une manière générale et en y ayant un peu pensé depuis ma première intervention, la servitude semble trop lente dans le metagame actuel. Et surtout, c'est bien moins fort que Human Réanimator. C'est dommage, car la carte a un potentiel sacrément  fort.

Snapcaster pour flashback un sort à 6CCM, c'est quand même mauvais. Surtout qu'il ne se réanimera pas et ne contribuera pas au kill.
St Traft en x1 est obligé.
Skaab déprédateur est une grosse vache rejouable, à voir.
Smither est 4/4, je ne pense pas que ce soit suffisant (même si on peut le jouer à la main)

Comme dit je ne joue pas en tournoi (mon dernier en date : les France 2010, c'est pas récent) donc je ne connais pas le métagame.
Ceci étant, il me semble que le format contient peu de contre et autant de disrupt, donc favorable à combo.

Je ne veux pas faire mon rabat-joie, mais vos listes me paraissent toutes bien trop lentes et fragiles pour tenir le coup face à un Naya ou un Patriot. Croisée d'Odric, Champion of Lambholt, Gobelin godailleur, hors combo ce sont toutes des cartes merdiques. Je suis déjà plus convaincu par l'idée de ff26, qui n'aligne que des créatures potables et sortira plus vite.

Je viens de voir une liste alignant des moteurs de sacrifices et blood artist.

4 lotleth troll
4 blood artist
4 visionnaire elfe
4 vampire du trone de sang
4 émissaire de brûle-arbre
4 mage lancevif

4 raid impressionnant / bruler au pilori / jet / le gob qui file la célérité ---> un truc vert-rouge, créa / éphémère ou rituel pour finir la partie.

4 mulch
4 grisly salvage
4 servitude immortelle

et 21 lands

[ Dernière modification par ff26 le 20 fév 2013 à 17h01 ]

La liste tourne du coup en vert-noir splash bleu-rouge, le rouge étant déjà apporté par émissaire de brûle arbre. Le bleu uniquement pour mage lancevif, pour finir la partie sur jet / raid impressionnant / bruler au pilori ; éventuellement, permettra de jouer des contres ?

[ Dernière modification par ff26 le 20 fév 2013 à 23h27 ]

Autre idée :
on vire les mages lancevif et les émissaires pour haut prêtre de skirdag et le geist vert, ce qui coupe le bleu.

il reste jusqu'à 4 slots, soit pour de la gestion (abrupt decay, les antibêtes avec morbidité, charme de golgari), soit trouver une alternative à la servitude immortelle, soit plus d'automeule (pillage sans foi)

Le 20/02/2013 à 14:48, JiRock avait écrit ...

Je ne veux pas faire mon rabat-joie, mais vos listes me paraissent toutes bien trop lentes et fragiles pour tenir le coup face à un Naya ou un Patriot. Croisée d'Odric, Champion of Lambholt, Gobelin godailleur, hors combo ce sont toutes des cartes merdiques. Je suis déjà plus convaincu par l'idée de ff26, qui n'aligne que des créatures potables et sortira plus vite.

Si tu me dis que le all-in combo est trop lent pour le format je te crois. Je n'ai pas l'expérience pour en juger.


Ce qui me gène dans ta liste, ff26, c'est que tu n'as rien qui te permette de trouver une servitude.


Sinon, comme je l'ai dit c'est dépendant de la vitesse à laquelle on s'auto-meule, on peut faire les modifications suivantes sur la liste que j'ai postée :
-2 championne de lambholt
-1 croisée
-2 mulch
-1 Alchimie interdite
+3 smither
+3 izzet charm

J'avais oublié ce charme, il tempo est rentre bien dans le plan de jeu. Par contre il faut revoir la manabase du coup.

A 2 ccm, pour chercher servitude, augure de bolas ?