Réorganisation du deck.

En tournois, peut-on réorganiser son deck de façon à optimiser les sorties d'une part entre les rondes, d'autre part entre les matchs?

Jen pose pas la question pour les manches étant donné que l'on ne dispose vraisemblablement pas d'assez de temps pour effectuer l'opération.

Tu n'as pas le droit de réarranger les cartes de ton deck pour par exemple avoir un terrain tous les deux sorts. De plus, tu es obligé de mélanger ton deck au début de chaque partie. Par contre, tu peux échanger des cartes de ta réserve contre des cartes de ton deck.

C'est bête et méchant étant donné que le jeu est mélangé et coupé il ne peut y avoir triche!!!

En plus une sortie pourrie ne permet pas de jauger les compétences d'un joueur ni de la construction de son deck.

Mais bon si c'est la règle il faut s'y plier!!!

De deux choses l'une :
- Ou bien tu considères que ça a une influence, malgré un mélange et une coupe par la suite, auquel cas c'est de la triche
- Ou bien tu considères que, puisque c'est mélangé et coupé par la suite, il n'y a pas d'influence et donc ça ne sert à rien

Bref, c'est inutile ou c'est de la triche, donc autant ne pas le faire.

Pour les intéressés, y a un article dans Lotus Noir...

En résumé : si tu réorganises le deck (1 land, 2 sorts étant un "classique"), si vous ne mélangez pas de manière absolument irréprochable, tu as toutes tes chances de te prendre une game loss.

Or, si tu mélanges de manière irréprochable, la réorganisation n'a pas vraiment servi à grand-chose.

Conclusion : plutôt que de risque de se prendre une game loss, autant mélanger correctement tout de suite pour éviter d'avoir un deck bizarre (soit classé, soit déséquilibré).

Sans vouloir absolument tricher pour tricher étant donné que je me soumet aux règles établit, j'ai souvent contater au bout d'une quinzaine de parties avec un même deck et san réorganistion du deck qu'on se retrouve avec des très mauvaises sorties (même avec jeu rapide et bonne courbe de mana) du genre on tire sept sorts ou sept terrains d'affilé. à ce moment la ta partie est morte que tu ais bien construit ton deck ou que tu sois un bon joueur ou pas!

Je dis cela car je viens de lire la traduction des règles de tournois puisque je voudrais me lancer (pas trop fort contre le mur ) et j'y ai ku un passage où il y est dit que c'est précisément ces critères que l'ont souhaite voir évaluer lors des tournois.

Si chacun en a le droit il n'y a pas précisément d'avantage ou désavantage et par la même pas de triche.

Ne voyez donc pas cela comme une volonté de chercher à biaiser le jeu mais plutôt comme une crtique constructive cherchant à l'améliorer sportivement parlant.

Le fait est que magic, c'est une part de chance, c'est comme ca. Tu as certains deck où si les gens pouvait faire ce que tu dis, ce ne serait même pas la peine de jouer. Car magic c'est avant tout psychologique (est-ce qu'il a cette carte dans sa main, est-ce qu'il joue si, ca...)

Et puis tu peux très bien évaluer tes compétences au jeu, même sans le tri. Imagine l'estime qu'on a de toi, qui est partit avec un main de misère pour gagner contre ton adversaire qui est partit sur les chapeaux de roues.
Le mérite n'en ait que décuplé.

Et puis si tu avais la possibilité de trier, tu perdrais un énorme nombre de possibilité.

Le 07/05/2010, Register avait écrit ...

Et puis tu peux très bien évaluer tes compétences au jeu, même sans le tri. Imagine l'estime qu'on a de toi, qui est partit avec un main de misère pour gagner contre ton adversaire qui est partit sur les chapeaux de roues.
Le mérite n'en ait que décuplé.

Ah ça c'est pas faux!!! Je ne l'avais pas vu cela sous cet angle là!!!

Mais à ce moment là pourquoi tant de joueurs font des calculs de probabilités et "brainstorm" des heures durant sur la courbe de mana de tel ou tel deck. A tel point d'ailleur qu'un topic a été créé sur ce site à ce sujet par un modérateur qui compte carrement faire une étude la dessus!!!
Je trouve cela contradictoire si on veut y laisser une part de chance ou de hazard!!!
Non?!?

[ Dernière modification par supermot le 08 mai 2010 à 07h44 ]

Ben non. Quel intéret de faire une étude sur les probabilités de sortie si le deck n'est pas mélangé de façon aléatoire?

Le 08/05/2010, Aes_Sedai avait écrit ...

Ben non. Quel intéret de faire une étude sur les probabilités de sortie si le deck n'est pas mélangé de façon aléatoire?

Je ne parle pas du mélange mais du cumul des différents mélanges que l'ont peu avoir au bout de nombreuses parties et qui peuvent avoir un effet catastrophique sur les sorties.

Encore une fois c'est pas intéréssant quand tu te choppes dix sorts ou dix terrains de suite la partie est chiante pour toi parce que t'es bloqué et pas intéréssante pour l'adversaire non plus dans le sens où il n'y a pas de réelle opposition en face!!! Et puis comme dit le dicton à vaincre sans péril, on triomphe sans gloire... (à mediter ).

Perso ce que je préfère ce sont les partie qui dure un peu ou il faut gérer.

Il y a peu j'ai jouer avec un pote qui est très cérébral et on a fait une partie moi "Vampire/kill" et lui "tribal Elfe" et on s'est régalé parce que c'était à couteaux tirés.

Mais après une dizaine de partie, je réorganise toujours mes decks de façon logique de façon à ne pas avoir à subir ce genre de parties sans intérêt et pourtant on mélange tous deux correctement avant chaque parties, on ne sait pas ce que l'on va tirer à l'avance mais on a pas des sorties à dix cents non plus!!!

De ce fait tout le monde est content et comme je l'ai dit plus haut personne n'est désavantager puisque tout le monde est à la même enseigne!!!

En plus quand tu commences à avoir ce type de sortie, généralement ça dure quelques parties avant de s'améliorer du moins c'est ce que j'ai constaté d'après mon expéreince perso.

Enfin ça ne rend pas obsolète les probabilités de sorties que tout le monde s'échine à concevoir, mais cela influe plutôt sur la probabilité de sortir de mauvaises pioches!

[ Dernière modification par supermot le 08 mai 2010 à 10h23 ]

Les probas, ça permet de réduire les chances de se retrouver avec une main de m.... en début de partie (ou une carte inutile piochée en cours de partie), mais ça n'empêche pas les choses d'arriver.

C'est comme au poker,
quand une seule carte peut faire gagner un gars à la river (pour faire une quinte flush par le ventre alors que l'adversaire a un full ou un carré, par ex), la proba pour que cette carte sorte est très faible...mais elle peut quand même sortir.

Le 08/05/2010, lyon4 avait écrit ...

Les probas, ça permet de réduire les chances de se retrouver avec une main de m.... en début de partie (ou une carte inutile piochée en cours de partie), mais ça n'empêche pas les choses d'arriver

Sur ce point là suis ok avec toi!!!

C'est d'ailleur là que c'est intéressant car ce que je propose n'empêche en rien les revirements de situation, mais encore une fois ça t'empêche juste de ne pas pouvoir jouer.

D'ailleur toi qui est probablement un joueur avec une expérience conséquente ton avis m'intéresse.

Sincèrement, tu te fais plaisir dans le type de situation que je décris, que ce soit à tes dépend ou à celui de ton adversaire?

Comme l'a dit Pleykorn :

De deux choses l'une :
- Ou bien tu considères que ça a une influence, malgré un mélange et une coupe par la suite, auquel cas c'est de la triche
- Ou bien tu considères que, puisque c'est mélangé et coupé par la suite, il n'y a pas d'influence et donc ça ne sert à rien

Bref, c'est inutile ou c'est de la triche, donc autant ne pas le faire.

Vu ça "j'ai souvent constaté au bout d'une quinzaine de parties avec un même deck et sans réorganisation du deck qu'on se retrouve avec des très mauvaises sorties " et ça "Mais après une dizaine de partie, je réorganise toujours mes decks de façon logique de façon à ne pas avoir à subir ce genre de parties sans intérêt" tu ne mélanges visiblement pas assez ton deck.
Avec un bon mélange, tu aurais à chaque partie la même probabilité de faire un mana full/mana death.

Le 08/05/2010, TheWretched avait écrit ...

Comme l'a dit Pleykorn :

De deux choses l'une :
- Ou bien tu considères que ça a une influence, malgré un mélange et une coupe par la suite, auquel cas c'est de la triche
- Ou bien tu considères que, puisque c'est mélangé et coupé par la suite, il n'y a pas d'influence et donc ça ne sert à rien

Bref, c'est inutile ou c'est de la triche, donc autant ne pas le faire.

Vu ça "j'ai souvent constaté au bout d'une quinzaine de parties avec un même deck et sans réorganisation du deck qu'on se retrouve avec des très mauvaises sorties " et ça "Mais après une dizaine de partie, je réorganise toujours mes decks de façon logique de façon à ne pas avoir à subir ce genre de parties sans intérêt" tu ne mélanges visiblement pas assez ton deck.
Avec un bon mélange, tu aurais à chaque partie la même probabilité de faire un mana full/mana death.

Ah bon mélanger entre cinq et dix fois en coupe poker comme cela est préconisé c'est mal mélanger?!?...

En l'état actuel des choses je reconnais que cela peut passer pour de la fraude au yeux de certains. mais, encore une fois si chacun à le droit de le faire il n'y a aucun avantage à en tirer (et je fais exprès d'utiliser les termes qui détermine ou non la fraude dans le règlement). Donc à ce moment la ce n'est plus de la triche!

Pareil si tu considères qu'après un mélange correct je n'en tire pas avantage où est le problème?

Ce que j'essai de vous faire comprendre ce n'est pas que tout le monde doit tricher, mais plutôt de remettre en cause un élément de règlementation qui peut nuire à une partie du jeu!!!

Maintenant je peux te citer bon nombres d'exemples où des choses avaient cours dans nôtre société et/ou partout dans le monde et que heureusement L'évolution des moeurs et coutûmes ont fait évoluer parce que c'était de mauvaises choses!

Et puis tu n'as pas non plus répondu à la question que j'ai poser à Lyon : prends tu du plaisir dans une partie tel que je l'ai décrite que ce soit à ton avantage ou à ton désavantage?

D'ailleurs c'est une question qui s'adresse à tous car c'est la légitimité de la remise en cause que je fait!

J'ai l'impression que vous ne comprenez pas ou que vous ne cherchez pas à comprendre ce qui pour moi s'apparente à du conformisme et là y a danger.

Aux secours, help quelqu'un a t'il un avis différent sur la question?

Maintenant je vais quand même faire un essai "sans tricher" dans un tournoi en magasin mais si c'est trop rigide, je me contenterai de rester entre ami pour le simple plaisir de jouer.

Open your mind!!!

[ Dernière modification par supermot le 08 mai 2010 à 12h53 ]

Ah bon mélanger entre cinq et dix fois en coupe poker comme cela est préconisé c'est mal mélanger?!?...

Faut croire que tu mélanges mal, même de cette façon. Essaye autrement, ou alors mélange entre 20 et 25 fois...

si chacun à le droit de le faire il n'ya aucun avantage à en tirer.

Au contraire... Dans ce cas, ce n'est absolument plus la façon de jouer qui fera la différence, mais uniquement et seulement le deck qui est joué : tu fais comme ça, et selon le deck en face, peu importe ce que tu joues, tu peux abandonner avant d'avoir commencé, même avec un débutant de 11 ans au commandes.

Tu dois mélanger un peu les avantages et les inconvénients :

Si personne n'a le droit de le faire, tout le monde part donc sur le même pied d'égalité que si tout le monde a le droit de le faire, non ? Tu n'arrêtes pas de soutenir que tu peux avoir une sortie de merde, mais... dis-toi que ton adversaire aussi.
Et sachant que certains decks seront mille fois plus avantagés que d'autres en ayant droit de procéder de la sorte, c'est bien la réorganisation des cartes comme tu la décris qui désavantagera complètement les parties, les joueurs, et ce selon le deck qu'ils jouent.

Alors si tu veux vraiment "partir sur un pied d'égalité", suis la règle, elle est parfaite pour ça.

Parce que :

Maintenant je peux te citer bon nombres d'exemples où des choses avaient cours dans nôtre société et/ou partout dans le monde et que heureusement L'évolution des moeurs et coutûmes on fait évoluer parce que c'était de mauvaises choses!

Le contraire est tout à fait vrai également, ce n'est donc pas un exemple à donner.

Aux secours, help quelqu'un a t'il un avis différent sur la question?

Personne parmi les joueurs habitués de tournois. Plus tu joueras (en mélangeant comme il faut ton deck), plus tu constateras que ça te met bel et bien sur un pied d'égalité avec, même, des decks qui casseraient le tien normalement (et vice versa). C'est ça, l'égalité des chances.

[ Dernière modification par Scyth le 08 mai 2010 à 12h56 ]