"A la fin du tour" et Mue

les points que tu soulèves sont juste, mais n'entre pas dans la case "EChange" qui est réglementé depuis la carte "Drakon Clinquant" et cela suiT une règle différente du simple choIx de cible pour un sort normale et de la résolution, savoire

Echanger
Un sort ou une capacité peut demander aux joueurs d'échanger quelque chose lorsqu'il se résout. Par exemple : leurs totaux de points de vie, ou le contrôle de deux permanents. Quand un sort ou une capacité de ce genre se résout, s'il ne peut pas échanger les choses choisies, il n'a aucun effet.
Exemple : si un sort essaye d'échanger le contrôle de deux créatures ciblées et que l'une d'entre elles est détruite avant la résolution du sort, le sort ne fera alors rien. De même, si un sort tente d'échanger le contrôle de deux créatures contrôlées par le même joueur, ce sort ne fera rien.
Quand le contrôle de deux permanents est échangé, les deux joueurs gagnent simultanément le contrôle du permanent qui était contrôlé par l'autre.
Quand les totaux de points de vie sont échangés, chaque joueur gagne ou perd le nombre de points de vie nécessaire pour atteindre le total de points de vie précédent de l'autre joueur. Les effets de remplacement peuvent modifier ces gains et ces pertes, et les capacités déclenchées peuvent se déclencher.
Certains sorts ou capacités peuvent demander à un joueur d'échanger des cartes se trouvant dans des zones différentes (par exemple des cartes de sa main contre des cartes retirées de la partie). Ces sorts et capacités fonctionnent comme les autres sorts et capacités d'échange, mais ils ne peuvent procéder à l'échange que si toutes les cartes ont le même propriétaire.
Si un sort ou une capacité échange le contenu de deux zones et que l'une des zones est vide, les cartes sont quand même échangées.

je ne peux rien faire d'autre que te donner ce point et d'ailleurs toutes les cartes d'échange indique un errata en ce sens.

gatherer

Chromshell Crab
* 04/10/2004 You choose the two target creatures when you place the ability on the stack. You do not have to choose this card. You choose whether or not to do the exchange on resolution.
* 04/10/2004 The exchange fails if either target is not still in play at that time.
* 04/10/2004 The exchange fails if either you no longer control your creature or the other creature is now controlled by you.
* 04/10/2004 The creatures can't attack until you start a turn with them under your control. So you can't swap and then attack.
* 04/10/2004 The trigger occurs when you use the Morph ability to turn the card face up, or when an effect turns it face up. It will not trigger on being revealed or on leaving play.

confusion in rank
* 01/12/2004 The permanents have to share a permanent type both when the target is chosen and when the ability resolves.
* 01/12/2004 Even though Confusion in the Ranks triggers only when an artifact, creature, or enchantment comes into play, the ability can target a land if the permanent coming into play is an artifact land.
* 01/12/2004 The permanents are exchanged only if they're both in play when the ability resolves.
* 01/12/2004 Be sure to keep track of which player owns which permanents.
* 01/12/2004 Confusion in the Ranks triggers on itself coming into play. If an opponent controls an enchantment, exchange Confusion in the Ranks for that enchantment.
* 04/10/2004 It does trigger on itself coming into play. If your opponent controls an appropriate permanent, you have to swap this card for that one.
* 04/10/2004 The exchange isn't optional. If there is a legal choice, you must make one.
* 04/10/2004 The permanents are exchanged only if both are in play when the ability resolves.
* 04/10/2004 The permanents have to share a permanent type both when the target is chosen and when the ability resolves.

veldaken plotter
01/02/2006 If either land becomes an illegal target (or leaves play) before the ability resolves, the exchange won't happen. There's no way for you to gain a land without losing another one in the process.

y'en a d'autres

[ Dernière modification par arcarum le 12 avr 2007 à 15h27 ]

Donc d'après toi ("Si une cible exactement est légale, la capa est contrecarrée."), si j'ai Présence de Multani en jeu, que je joue Tour de passe-passe et qu'à la résolution une des cibles du tour n'est plus valide, je pioche une carte?

[ Dernière modification par TheWretched le 12 avr 2007 à 15h35 ]

ce n'est pas d'après moi. Tu n'as pas compris, tu trouveras ce point dans les comp rules, dans la partie lexique.
Certes dans le cas d'un sort normal, qui définit plusieurs cible, tant que au moins l'une des cibles est valide, alors le sort se résout normalement.

Et comme toute bonne règle, il y a une exception, et cette exception existe dans les règles pour le cas des échanges.

je n'y peux rien, je ne l'ai pas écrite et je ne te contredis pas sur ce point pour t'embêter. C'est comme ça, une forme de jurisprudence ayant une certaine logique. L'échange doit être égale, sinon ce n'est plus de l'échange. en effet tu joues guilded drake, il arrive en jeu, tu cible le tank adverse, puis en réponse, bouce le drakon. Est-ce que sincèrement à la résolution de l'effet il y aura échange ?

[ Dernière modification par arcarum le 12 avr 2007 à 15h49 ]

J'arrive pas à me faire comprendre

Je suis d'accord sur le fait que l'échange ne se fera pas, si l'une des cibles est illégale.
Mais pour moi, c'est juste un effet qui n'a pas lieu.
J'ai cru comprendre que tu disais que c'était la capacité entière qui était contrecarrée.
C'est sur ce point précis qu'on n'est pas d'accord.

Par exemple, admettons un rituel qui dit "Echangez le contrôle du terrain ciblé que vous contrôlez contre celui d'un terrain ciblé qu'un adversaire contrôle. Piochez une carte".

Si exactement un des terrains ciblés n'est plus une cible légale à la résolution de ce rituel, est-ce que je vais piocher une carte? Pour moi oui, pour toi (aparemment) non.

non pas pour moi car dans ton cas 1 des effets va se résoudre, puisque le sort te dis de piocher (attention il n'existe aucune carte faisant ce que tu décrit, 1 échange + 1 effet) donc je choisis ce ruling perso

Contrer, contrecarrer
Contrecarrer un sort ou une capacité, c'est l'annuler, le retirer de la pile. Le sort ou la capacité ne se résout pas et aucun de ses effets ne se produit. Un sort contrecarré est mis dans le cimetière de son propriétaire. Voir règle 414, "Contrecarrer des sorts et des capacités".
Certaines cartes récentes utilisent le terme "contrer" en lieu et place de contrecarrer.

notre problème vient du fait que tu parles de cas spécifique et moi de cas généraux.

pour tour de passe passe + présence de multani, si l'une des cible n'est plus légale, alors le sort est contré donc tu pioches)

[ Dernière modification par arcarum le 12 avr 2007 à 16h00 ]

Le 12/04/2007, arcarum avait écrit ...

pour tour de passe passe + présence de multani, si l'une des cible n'est plus légale, alors le sort est contré donc tu pioches)

[ Dernière modification par arcarum le 12 avr 2007 à 15h47 ]

C'est là que j'ai du mal. Pourquoi le sort est-il contrecarré? Dans ta citation il y a marqué "s'il ne peut pas échanger les choses choisies, il n'a aucun effet", mais ça ne parle pas du tout de contrecarrer

Un sort/capacité qui n'a aucun effet est-il contrecarré?

Le 12/04/2007, arcarum avait écrit ...

pour tour de passe passe + présence de multani, si l'une des cible n'est plus légale, alors le sort est contré donc tu pioches)

je ne suis pas d'accord avec ça.
ce n'est pas parce que l'echange n'a pas lieu ou plus généralement que le sort n'aura aucun effet qu'il est pour autant contré.
ce n'est pas parce que le fait d'etre contré entraine que le sort n'aura pas d'effet que l'inverse est vrai.

un hymn to tourach sur un adversaire ayant une main vide n'aura aucun effet à sa résolution, mais il ne sera pas contré pour autant..

[ Dernière modification par lyon4 le 12 avr 2007 à 16h00 ]

la question que je me pose c'est comment vous analysez
"ne fera rien" ?

Le 12/04/2007, arcarum avait écrit ...

la question que je me pose c'est comment vous analysez
"ne fera rien" ?

C'est à mon avis ce que décrit ce point de règles :

103.3. Si une instruction demande d'accomplir une action impossible, elle est ignorée. (Dans la plupart des cas, la carte indiquera les conséquences pour cela ; sinon, il n'y a pas d'effet.)

Ici, on a un effet qui demande d'échanger le contrôle des créatures. C'est impossible, donc cet effet est ignoré (il n'y a pas d'effet).

mais se résout-il ?

Exchange
A spell or ability may instruct two players to exchange something (for example, life totals or control of two permanents) as part of its resolution. When such a spell or ability resolves, if it can’t exchange the chosen things, it has no effect on them.

Ca veut bien dire ce que ça veut dire : ça ne fait rien (mais le sort ou la capacité n'est pas contré pour autant).

[ Dernière modification par gulain le 12 avr 2007 à 21h13 ]

De la même manière que la destruction entraîne une mise au cimetière, de la même manière que des blessures entraînent une perte de points de vie, le fait de contrecarrer un sort entraîne l'annulation des effets de ce sort.

Cependant, une mise au cimetière n'implique pas une destruction, une perte de point de vie n'implique pas des blessures et une annulation des effets du sort n'implique pas que ce sort a été contrecarré.