Mage des grands fonds

Bonjour

Si le Mage des grands fonds arrive en jeu avec des marqueurs (grace à la capa du guildmage par exemple), on pioche des cartes ?

Merci

Bonjour,

Oui, si le Mage des grands fonds arrive sur le champ de bataille avec des marqueurs +1/+1 sur lui, tu piocheras autant de cartes.

121.6 Si un sort ou une capacité fait référence à un marqueur qui « est placé » sur un permanent, cela signifie un marqueur placé sur ce permanent alors qu’il se trouve sur le champ de bataille, ou ce permanent arrivant sur le champ de bataille avec un marqueur sur lui comme résultat d'un effet.
 

edit:

je vire mon "faux" car vous avez réussi à me mettre le doute....

mais j'attends confirmation du saint smc...car je ne suis toujours pas convaincu

 

Tu es sûr ?

Selon la règle que j'ai citée, la capacité du mage a deux événement déclencheurs bien distincts :
  - Un marqueur +1/+1 est placé sur le Mage alors qu'il se trouve sur le champ de bataille.
  - Le Mage arrive sur le champ de bataille avec un marqueur +1/+1 sur lui.

Dans le cas présenté, c'est le deuxième événement qui déclenche la capacité du Mage.

Le 14/01/2013 à 11:13, lyon4 avait écrit ...

Faux.
il n'aura pas droit de faire piocher.

même si des marqueurs sont placés sur lui, ils le sont avant que sa capacité déclenchée ne puisse se déclencher car il n'est pas encore sur le champ de bataille à ce moment-là.

[ Dernière modification par lyon4 le 14 jan 2013 à 11h14 ]

 

Tu peux préciser pourquoi ?

Je pense le contraire :

603.6e Some permanents have text that reads "[This permanent] enters the battlefield with . . . ,"[...] Such text is a static ability -- not a triggered ability -- whose effect occurs as part of the event that puts the permanent onto the battlefield.

603.6d Normally, objects that exist immediately after an event are checked to see if the event matched any trigger conditions. [...]

La mise de marqueurs fait partie de l'évènement qui met le mage sur le champ de bataille. Juste après cet évènement, on cherche si cet évènement a déclenché des capacités. A ce moment, la mage est bien sur le champ de bataille et sa capacité se déclenche donc (l'évènement déclencheur ayant eu lieu).

J'ai bien fait de demander, car justement c'est ce point que me pose problème :savoir si la créature est déjà en jeu ou pas lorsque les marqueurs sont placés.

Je crois que nous n'avons plus le choix !!!

Attendons le sauveur...

même si je commence à croire que je me suis planté.
Cette règle me gonfle. pourquoi l' ont-ils changé alors qu'avant c'était si simple et logique ?

Je me suis posé la question quand j'ai vu la carte et que j'ai constaté le problème. Je pensais aussi au début que ça ne se déclenchait pas, mais on m'a dit que si. J'ai demandé des explications supplémentaires, je ne les ai pas eues. J'en déduis que ça mérite probablement un éclaircissement de règles.

La situation ne me semble pas si différente des cartes qui déclenchent une capacité d'arrivée en jeux sur leur propre arrivée en jeux, puisque la mise en jeux des compteurs est fait en remplacement de l'arrivée en jeux classique.

en tous cas, on c'était déjà posé la question sur Melira, Sylvok Outcast avec des choses comme Etched Monstrosity avec comme conclusion que Etched Monstrosity arrivait en jeux sans compteur, ce qui me semble cohérent avec le cas qui nous occupe ici.

Ces cas n'ont rien à voir...

d'abord parce que ce n'est pas une capacité de la carte elle-même (si Melira acquiert la persistance puis meurt, revient-elle avec un marqueur ou pas ? là déjà, ça devient plus complexe)
Et surtout parce qu'il ne s'agit pas d'une capacité déclenchée mais statique.
 

un cas similaire avec d'anciennes cartes serait  Défenses abondantes sous Opalescence qui gagnerait la persistance puis mourrait pour revenir avec un marqueur -1/-1 sur elles. Jeton ou pas jeton ?
D'apres la réponse de smc, il y aura un jeton.



 

Le 14/01/2013 à 17:49, Elloni avait écrit ...

La situation ne me semble pas si différente des cartes qui déclenchent une capacité d'arrivée en jeux sur leur propre arrivée en jeux, puisque la mise en jeux des compteurs est fait en remplacement de l'arrivée en jeux classique.

en tous cas, on c'était déjà posé la question sur Melira, Sylvok Outcast avec des choses comme Etched Monstrosity avec comme conclusion que Etched Monstrosity arrivait en jeux sans compteur, ce qui me semble cohérent avec le cas qui nous occupe ici.

tu crois vraiment qu'il aurait fallu avoir recours au saint smc en utilisant le signal si la situation avait été simple?

Tant doutes parmi les piliers, ce sont mes convictions qui s'ébranlent.

Et j'ai rien compris à la règle 603.6d, même en français.

si je peux me permettre une observation, dans cette discussion qui m'intéresse et dont la solution n'est pas évidente:
la question initiale de superarcanis:

Si le Mage des grands fonds arrive en jeu avec des marqueurs , on pioche des cartes ? (grace à la capa du guildmage activée X fois avant le venue en jeu du mage)

revient à se demander si Mage des grands fonds "se voit" arriver en tant que 1/1 ou X/X.

La capacité déclenchée des " sorcière de sang de malakir " prends en compte leur arrivée en jeu ( c'est à dire que si on a 2 vampires en jeu, l'adversaire perds 3 PV vu que la sorcière est comptabilisé dans le nombre de vampire en jeu).
Donc logiquement, le Mage des grands fonds "se voit arriver" en jeu, avec les marqueurs provenant dans son entrée en jeu.

Je suis de l'avis d'Edriss:

Selon la règle que j'ai citée, la capacité du mage a deux événement déclencheurs bien distincts :
- Un marqueur +1/+1 est placé sur le Mage alors qu'il se trouve sur le champ de bataille.
- Le Mage arrive sur le champ de bataille avec un marqueur +1/+1 sur lui.

Dans le cas présenté, c'est le deuxième événement qui déclenche la capacité du Mage.

Le point de règle d'Edriss reste le plus convainquant. Le marqueur est placé tandis que la créature arrive en jeu. La capacité du mage se déclenche car le mage est en jeu et le marqueur est placé.