Mage des grands fonds

oseydoux : euh... ce que tu dis n'a strictement rien à voir avec le cas présent. Bien sur que la sorcière de sang se compte. D'ailleurs, dans ce cas, on comptera même les vampires à la résolution de la capacité, donc on compterait aussi des vampires mis sur le champ de bataille aprés l'arrivée de la sorciere et avant resolution de sa capacité.

le problème est de savoir si une capacité déclenchée d'une carte pouvait se déclencher alors que l'évènement déclencheur a lieu "au moment où" la carte arrive sur le champ de bataille. C'est à dire, en d'autres termes, si la créature "se voit" recevoir les marqueurs...tout en étant déjà sur le champ de bataille (pour que sa capacité puisse se déclencher). C'est sur ce tout dernier point que je n'étais pas d'accord...

Mais mais mais...
Pourquoi les gens continuent-ils de débattre après Mon intervention?

Envoyé par lyon4 le Lundi 14 Janvier 2013 à 22:49
euh... ce que tu dis n'a strictement rien à voir avec le cas présent.

et

Envoyé par lyon4 le Lundi 14 Janvier 2013 à 22:49
le problème est de savoir si une capacité déclenchée d'une carte pouvait se déclencher alors que l'évènement déclencheur a lieu "au moment où" la carte arrive sur le champ de bataille. C'est à dire, en d'autres termes, si la créature "se voit" recevoir les marqueurs...

ben oui!

oseydoux, la différence est que dans un cas tu te demande si une capacité déclenchée voit lors de sa résolution quelque chose (ton cas), alors que la question ici est de savoir si la capacité statique "Au moment ou" qui remplace l'arrivée sur le champ de bataille par une arrivée modifiée peut être déclencheur d'une capacité que possède la créature dont l'arrivée est modifiée.

En bref (et tricky) : Un permanent est-il déjà sur le CdB jeu lorsqu'il arrive sur le CdB ?

Sinon j'aime bien cette discussion, j'ai pas mal réfléchi avant que les premières réponses n'arrivent, mais comme je n'arrivais pas à me mettre d'accord avec moi-même j'ai préféré me taire.

Le 15/01/2013 à 05:29, Tripel_Ix avait écrit ...
En bref (et tricky) : Un permanent est-il déjà sur le CdB jeu lorsqu'il arrive sur le CdB ?

si j'ai bien compris, c'est est-ce que l'évènement "quelque chose est arrivé sur le champ de bataille (moi)" est levé par le jeu avant que (moi).setCurrentZone(battlefield) ?

Le 14/01/2013 à 19:58, Superarcanis avait écrit ...

Et j'ai rien compris à la règle 603.6d, même en français.

Cette règle indique deux choses :
- dans la plupart des cas, on ne regarde pas si un évènement correspond à des capacités déclenchées pendant cet évènement, mais juste après. C'est pour cette raison qu'un Slivoïde harmonique "se voit" arriver sur le CdB et détruit donc un artefact/enchantement (ainsi que la mage se voit mettre des marqueurs amha).
- il y a des exceptions à cette règle (par exemple les capacités qui se déclenchent quand un objet quitte le CdB). Pour ces exceptions, on ne regarde pas si un évènement correspond à des capacités déclenchées pendant l'évènement, mais juste avant (on "revient en arrière" pour vérifier ça). C'est pour cette raison qu'un Dross Scorpion qui meurt en même temps que d'autres créatures-artefact (avec damnation par ex) "voit" tout le monde mourir et déclenchera autant de fois sa capacité.

 

Ok, c'est beaucoup plus clair. Merci.

Et donc je comprends encore mieux le raisonnement :

Temps A) : La créature est "arrivant" en jeu. Pendant ce temps, des marqueurs sont placés sur elle.
Temps B) : La créature vient juste d'arriver en jeu et elle voit les éléments du temps A) pour déclencher sa capacité d'arrivée en jeu, c'est à dire son arrivée en jeu ainsi que le placement de marqueurs.

Combo des 121.6 et 603.6d

Ce serait un bon sujet de thèse d'arbitrage.

Personnellement je suis un peu débile: j'ai toujours pas compris la réponse concrète apportée à la question initiale posée

Envoyé par Superarcanis le Lundi 14 Janvier 2013 à 01:19

Bonjour
Si le Mage des grands fonds arrive en jeu avec des marqueurs (grace à la capa du guildmage par exemple), on pioche des cartes ?
Merci

Dans le concret: c'est un OUI ou c'est un NON?
Daprès le post de TheWretched, ce serait plutôt non, j'ai juste?

[ Dernière modification par oseydoux le 17 jan 2013 à 21h00 ]

 Pour moi il y a une différence entre arriver sur le champs de bataille avec un marqueur +1/+1 et mettre un marqueur +1/+1 à l'arrivée d'une créature sur le champs de bataille.
Le premier, le marqueur est présent avant l'arrivée sur le champs de bataille, donc pas de pioche le second, la créature gagne le +1/+1 et donc peut piocher.
C'est un peu la meme chose qu'avec l'emportement la créature a tout de suite le marqueur, on ne peut pas jouer une fatale glissade en réponse de l'arrivée du Marcheur de chaînes de la Halle aux viscères dans le but de le tuer avant que le marqueur soit présent.

Le 17/01/2013 à 21:15, kaworuddr avait écrit ...

Pour moi il y a une différence entre arriver sur le champs de bataille avec un marqueur +1/+1 et mettre un marqueur +1/+1 à l'arrivée d'une créature sur le champs de bataille.
Le premier, le marqueur est présent avant l'arrivée sur le champs de bataille, donc pas de pioche le second, la créature gagne le +1/+1 et donc peut piocher.
C'est un peu la meme chose qu'avec l'emportement la créature a tout de suite le marqueur, on ne peut pas jouer une fatale glissade en réponse de l'arrivée du Marcheur de chaînes de la Halle aux viscères dans le but de le tuer avant que le marqueur soit présent.

Le marqueur est pourtant mis sur la créature, il sera doublé par Doubling Season et, dans le cas de marqueur -1/-1, ne sera jamais mis si une Melira, proscrite sylvoke est sur le champ de bataille.

Le problème ici n'est pas de savoir quand ni comment est mis le marqueur, mais de déterminé si une capacité d'un permanent peut-être déclenché par sa propre arrivé (la réponse est oui = > Harmonic Sliver) alors qu'elle remplace elle-même sa manière d'arrivée sur le CDB.

@oseydoux (et tout ceux qui n'aurait pas suivi en détail la discussion) : la réponse est oui, la capacité se déclenche.

Donc un Rudoyeur des sillages qui arrive en jeu engagé ne gagne pas +1/+1, mais un [urlcarte]Mage des grands fonds[/url] qui arrive en jeu avec un marqueur +1/+1 fait piocher ?
C'est plutôt moche, comme règle. 

Le 18/01/2013 à 22:45, Senen avait écrit ...

Donc un Rudoyeur des sillages qui arrive en jeu engagé ne gagne pas +1/+1, mais un [urlcarte]Mage des grands fonds[/url] qui arrive en jeu avec un marqueur +1/+1 fait piocher ?
C'est plutôt moche, comme règle.

 

Tout à fait. C'est cette même règle qui fait qu'une Saison de dédoublement double également le nombre de marqueurs avec lesquels un permanent arrive sur le champ de bataille.

Edit : Confirmation par la FAQ de Gatecrash :
* If Fathom Mage enters the battlefield with a +1/+1 counter on it (perhaps due to Master Biomancer), its last ability will trigger once for each +1/+1 counter it entered the battlefield with.

[ Dernière modification par Edriss le 21 jan 2013 à 16h01 ]