Partie de LG de Boris et New ( VICTOIRE JOHANNES )

Talen peut être Liche paranoiaque :

1) moi je n'ai que sa parole
2) je ne connais pas son camp

De plus, quitte à fraguer au hasard, autant vérifier le peu d'informations vérifiables... Et pourquoi es-tu aussi protecteur envers un mec qui de ses dires ne craint rien ?

Mais t'as rien suivi, je sais pas quel ton adopter pour te répondre, c'est à la fois révoltant que t'aies rien suivi, désolant que tu comprennes pas, et triste d'en être là après 53 pages!!
Il peut se faire flinguer son phylactère par un Loup Meneur! CA SERT A RIEN EN TANT QUE VILLAGEOIS DE VOTER TALEN! Tu vas apprendre quoi? "ah tiens il est liche dis donc"

Je trouve très louche qu'autant de monde vote Talen.

Il peut se faire flinguer son phylactère par un Loup Meneur! CA SERT A RIEN EN TANT QUE VILLAGEOIS DE VOTER TALEN! Tu vas apprendre quoi? "ah tiens il est liche dis donc"

 Sa sert a vérifier les dire de Talen ET du contact de Weeds, de plus en cas de meneur villageois on obtient son phylactère ce qui peut être très pratique en cas de conversion par exemple. D'ailleurs il est tout a fait possible qu'il N'Y AI PAS de meneur Lg.

Je trouve très louche qu'autant de monde vote Talen.

Peut être qu'on a compris qu'on pourrais en tirer des infos utile a long terme ou bien qu'on a pas vraiment de meilleurs play a faire pour le moment ou mieux qu'on est tous des loup garou.

Franchement New je sais pas ce qu'il t'arrive aujourd'hui mais t'étais bien plus inspiré hier IG.

Ps: ca y est je suis assez mouillé a ton goût la ?

Je dis pas que la majorité a toujours raison, mais on est quand même beaucoup, vraiment beaucoup à Talen. Il y a certainement des loups dans le lot, mais il y a aussi (voire surtout) des villageois qui votent contre lui.

Après, Talen s'est exposé à ce risque en se révélant Liche. il s'est révélé tout seul, sans que la situation ne l'exige, sans aucun avantage particulier à tirer si ce n'est attisé la curiosité de certains joueurs. Une huitaine a priori, soit une bonne moitié des joueurs restants.

Comprend bien NewMilenium que, sans cette fonction du meneur, ça ferait belle lurette que la moitié des joueurs et ceux passés au bûcher se seraient révélés Liche hein.

Et après tu proposes quoi toi ? Voter un discret ? A ce compte, on y est encore pour les 3 prochains bûchers, et t'auras de la veine si il y a ne serait-ce qu'un loup.

Alors t'arrête ton ton de "je sais tout j'explique rien, et j'ai raison même quand j'ai tort", et soit tu proposes quelque chose de viable, avec des infos solides, soit tu t'excuses et tu te la fermes.

DDP, j'ai posté sans voir le message d'Euromycel.

Pas mieux que lui en fait.

Je dis pas que la majorité a toujours raison, mais on est quand même beaucoup, vraiment beaucoup à Talen. Il y a certainement des loups dans le lot, mais il y a aussi (voire surtout) des villageois qui votent contre lui.
 

Je l'ai dit moi-même. Tu t'adressais à moi?

Comprend bien NewMilenium que, sans cette fonction du meneur, ça ferait belle lurette que la moitié des joueurs et ceux passés au bûcher se seraient révélés Liche hein.
 

C'est gentil de dire que j'ai bien pensé les règles là-dessus.

Et après tu proposes quoi toi ?
 

Déjà dit.

Voter un discret ? A ce compte, on y est encore pour les 3 prochains bûchers, et t'auras de la veine si il y a ne serait-ce qu'un loup.
 

Nawak. Tu savais pas quoi dire? 
On aura EVIDEMMENT plus d'infos demain. Alors, dans 3 bûchers, wow! T'as osé écrire ça!

Alors t'arrête ton ton de "je sais tout j'explique rien, et j'ai raison même quand j'ai tort",
 

J'ai déjà tout expliqué 3 fois et tu fais semblant que non?

et soit tu proposes quelque chose de viable, avec des infos solides,
 

Mais nawak. Genre un vote J2 va forcément être avec des infos valables?

soit tu t'excuses et tu te la fermes.

M'excuser de? Soutenir une position? Je ne suis pas désolé d'avoir une conviction.
 

Moi, jusqu'au post précédent, j'avais pas été désobligeant comme toi.

Visiblement, nos positions divergent. Tu n'as rien de plus pour me convaincre. L'inverse est tout aussi vrai.

Moi, je vois un comportement lupin. Comme déjà dit 3 fois, la seule chose que je pige pas, c'est ce comportement chez 7 ou 8 joueurs. Parce-que y'a pas autant de loups.

Mais à si peu justifier ("On n'est juste pas d'accord", euh... en quoi c'est bon de voter Talen????? et tu fais quoi de tous les points négatifs - pour les villageois...?), t'es pas en fin de liste. 

Je ne cautionne pas le ton de NewMilenium mais je soutiens ses idées.

@ff26 :
Disons que talen s'est révélé liche, puis que 2 personnes (Weeds et Ekrasios) ont apparament confirmation de cette révélation, donc il y a fort à penser que talen est bien liche. Par contre, on sait rien de sa nature ou de son camp.
Donc :
soit talen est villageois et l'info que peut acquérir un meneur n'est bénéfique qu'aux loups.
soit talen est loup et l'info que peut acquérir un meneur n'est bénéfique qu'aux villageois.
Le problème c'est qu'il y a deux incertitudes :
1) on n'est pas sûr d'avoir un meneur chez les villageois.
2) (la plus importante) on n'est pas sûr qu'apprendre qui est le phylactère de Talen serve à quelque chose.
Dans tous les cas, on est en train de prendre deux bûchers pour gérer une personne (potentiellement 2, en incluant le phylactère) alors qu'on n'a d'info sur leur camp ni pour l'une, ni sur l'autre.

Il y a 3 cas possibles :
- talen et le phylactère sont loups. Très peu probable, simple calcul de probabilités. Au regard du jeu, on expliquerait également difficilement un tel comportement de talen aux jours 1 et 2.
- Une personne entre talen et le phylactère est loup. Tôt ou tard on sera obligé de les tuer, mais on n'a vraiment zéro information à ce sujet.
- Aucune de ces deux personnes n'est loup. C'est le pire cas qui puisse nous arriver, et la probabilité d'être dans ce cas là est loin d'être négligeable. Si on est la-dedans, le pire, c'est qu'on prend sur le bûcher du village pour au mieux ne produire aucun effet, au pire donner une information cruciale aux loups.


Je pense qu'avec de tels risques, et avec un bénéfice attendu aussi moyen, il est nécessaire d'avoir plus d'information pour prendre une décision. Par exemple, il serait utile d'attendre qu'un meneur se révèle pour être sûr qu'il est dans le camp villageois. Du coup on ne passe pas talen au bûcher pour rien. Et comme c'est pas un cas urgent à régler, ça peut supporter qu'on attende le jour 4 pour en arriver là.


Par contre, le cas des discrets (je sais que je suis lourd dessus), c'est bien plus handicapant. Plusieurs fois, les gens qui parlent beaucoup s'attirent des votes parce qu'ils parlent plus et donc disent plus de conneries (ou de trucs mal interprétés, ou de trucs où on est pas d'accord, etc) alors que les discrets restent bien tranquille dans leur coin. Et faut pas se leurrer, c'est un fantasme que les discrets y passent les premiers tours. Au contraire, c'est eux qui restent le plus souvent parce qu'on n'a rien à leur reprocher. J'ai vu xeelan loup traverser une partie sans prendre de vote avec une participation proche du néant (pour finalement être remplacé).


Enfin pour répondre à Euromycel, je ne suis d'accord avec rien de ce qui est dit dans le dernier post.
- il est inutile de tester si le contact de Weeds et d'Ekrasios est valable. Si ces personnes sortent la même info que celle balancée par Talen, avec le degré de soupçon qui pèse sur lui, on peut penser que c'est de l'info valable et pertinente.
- il est inutile de connaître le phylactère de Talen tant qu'on ne sait pas son camp, et ce problème peut être réglé plus tard dans la partie (notamment quand on courra moins de risque avec des révélations). Et c'est évident que les loups vont pas convertir talen si d'aventure on venait à apprendre qui est son phylactère.
- tant qu'on ne sait rien des meneurs, il faut prendre en compte toutes les possibilités. On ne peut pas simplement dire "c'est bon les gars, avec un peu de chance il n'y a pas de meneur LG".
- Il y a de meilleurs plays à faire que de passer au bûcher une personne qui ne peut pas y mourir, simplement parce que le bûcher est le moyen principal et le plus fiable pour éliminer les loups.


Alors non, je peux pas dire que tu te sois particulièrement mouillé en reprenant simplement des arguments déjà énoncés par 4 ou 5 personnes sur un play de talen très limite, on est d'accord. Par exemple, tu nous donnerais ton opinion un peu détaillée sur lamdry, je pense que ça me surprendrait déjà plus. Que penses-tu de ce joueur ?

- il est inutile de tester si le contact de Weeds et d'Ekrasios est valable. Si ces personnes sortent la même info que celle balancée par Talen, avec le degré de soupçon qui pèse sur lui, on peut penser que c'est de l'info valable et pertinente.

Dans la mesure où il s'agit la d'une quasi-évidence oui c'est inutile, après si il s'agissait d'un gros bluff et qu'il meurt le contact aurai du soucis a ce faire mais c'est effectivement très peu probable.

- il est inutile de connaître le phylactère de Talen tant qu'on ne sait pas son camp, et ce problème peut être réglé plus tard dans la partie (notamment quand on courra moins de risque avec des révélations). Et c'est évident que les loups vont pas convertir talen si d'aventure on venait à apprendre qui est son phylactère.

Certe mais on ne connais le camps de personne avant le jour 5, j'ajoute que sa peut être un convainquant assassin également qui peut s'éclater. Ceci est donc un argument qui s'applique pour a peu près tout le monde.

- tant qu'on ne sait rien des meneurs, il faut prendre en compte toutes les possibilités. On ne peut pas simplement dire "c'est bon les gars, avec un peu de chance il n'y a pas de meneur LG".

En même temps dans une partie où l'attribution des rôles est aléatoire tout repose sur la chance donc il faut bien la tenter un moment ou a un autre.

- Il y a de meilleurs plays à faire que de passer au bûcher une personne qui ne peut pas y mourir, simplement parce que le bûcher est le moyen principal et le plus fiable pour éliminer les loups.

Comme par exemple bruler des discrets ? Ce qui il faut bien l'avouer est presque autant utile pour traquer des loups.

Alors non, je peux pas dire que tu te sois particulièrement mouillé en reprenant simplement des arguments déjà énoncés par 4 ou 5 personnes sur un play de talen très limite, on est d'accord.
Par exemple, tu nous donnerais ton opinion un peu détaillée sur lamdry, je pense que ça me surprendrait déjà plus. Que penses-tu de ce joueur ?

C'est peut être un peu limite mais étant donné que ses arguments m'on convaincu et que j'estime que je doit justifier mon vote il n'y a aucune raison que je ne les réutilises pas vu qu'il s'agit de mon point de vue sur la question.

Au sujet de Lamdry je pense que toute les critiques qui me sont faites pourraient également lui être appliquer et que nos position dans le discret-o-metre sont plus ou moins identique.
Maintenant vu que tu me demande un avis détaillé je m'en vais relire la totalité de ses interventions depuis le début, histoire de ne pas dire n'importe quoi.

Alors, moi, je mettrais Euromycel, Lamdry, Psycho-Tique dans le même sac.

Ils postent très très peu. J'ai conscience de peu poster avant aujourd'hui, et je m'imagine à leur place.

On a d'un côté des personnes qui surpostent, soit pour se confronter / s'engueuler, matraquer ce qu'ils ont dit 2 posts plus hauts, ou dire cf posts du dessus,

de l'autre un manque criant d'infos,

le tout soupoudré d'un gros manque de certitudes.

Ce que savent Ekrasios et Weeds, ou croient savoir, la plupart des autres joueurs n'ont pu se faire une opinion là dessus.

Quand tu n'as pas la chance d'être un privilégié au niveau des rôles ou des confidences, qu'est-ce que tu veux dire de plus que ce qui a déjà été dit ?
Au mieux, tu seras suiveur, au pire, taxé de dire des conneries (et pour cause, suffit d'un feeling pourri ou de ne pas d'accord avec les bavards du forum pour être en général fortement dénigrés). Dans tous les cas, tu es discret, parce que t'es même le cul entre 2 chaises, t'as PAS de chaise !

C'est aussi ma situation, je me suis juste permis, ce que eux ne font peut-être pas, de ne pas être d'accord, en l'occurrence avec NewMilenium, et de le dire.

Tu remarqueras de surcroit, que même Weeds, qui est censé avoir un poil plus d'infos que nous, et malgré mes attentes, n'a toujours pas choisi son vote, ni même a priori de ligne conductrice à adopter...

Tout ça pour dire que dans cette partie (par rapport à celles auxquelles j'ai participé), jamais il n'a été aussi évident qu'on aurait autant de discrets. Je ne l'approuve pas, mais je le comprends.

Ne même pas savoir la nature des morts est vraiment handicapant quand on est villageois sans pouvoir de sonde. Ce sera certainement mon reproche en fin de partie que je ferai d'ailleurs. Mais fallait essayer pour en voir l'impact réel sur la partie.


Maintenant, soit on part à l'aveuglette sur un discret, et on ne saura de toute façon rien dessus, soit on essaie de trouver des infos comme on peut, se donner quelques certitudes. Et pour cela Talen est le candidat idéal, pour les raisons déjà évoquées, malgré les risques déjà évoqués.

Weeds
J'ai l'impression qu'elle l'est encore. Enfin comme t'es lamentablement en dehors de tes pompes sur ce sujet, que tu ne reconnaisses pas te planter n'est pas vraiment à ton avantage. Dans tous les cas c'est ton problème si t'as envie de rester aussi con que lors de la partie en question.

En réalité, c'est exclusivement ton problème, car tu es le seul que ça insupporte.
J'en viendrais presque à te plaindre si tu ne montrais pas un tel acharnement à me prouver que je suis un débile incurable.


zwouip, ton résumé est bon, mais je crois que la plupart des personnes ayant voté Talen ont fait leur choix en connaissance de cause, et il y a plusieurs points que tu omets :

- ton cas n°2, celui ou Talen ou son phylactère est loup, est le cas le plus probable. Or, dans ce cas, il nous sera utile à un moment où à un autre d'avoir l'identité de ce phylactère pour le buter. (les loups ne le feront pas eux-mêmes). Toujours dans ce cas, les loups connaissent déjà l'identité du phylactère, ou n'ont que peu d'intérêt à le découvrir (si Talen est dans leur camp). Les conséquences du vote Talen sont exclusivement positives et se résument à : 1) Talen meurt si LG non-Liche  2) un meneur villageois est mis au courant de l'existence de Talen.

Oui, dans le cas n°3, ce qu'on fait équivaut à un bûcher blanc. Mais même là, on obtiendrait une information directe et publique (rôle Liche de Talen) qui ferait défaut à un bûcher normal.

- tu as toi-même soutenu qu'il fallait éviter de menacer trop de personnes différentes, car cela peut les placer dans une situation où elles sont forcées de révéler un de leurs rôles pour se protéger. Ce qui rend vulnérables les rôles vraiment importants, soit parce que ce sont eux que l'on cible, soit parce que les rôles moindres qui se révèlent ont moins de chance de les avoir en prime.


Sinon, t'as fini avec lamdry ? ^^
Okay, il poste peu, et pas de façon constructive, mais ce n'est pas en le faisant juger par un autre discret que tu obtiendras davantage sur lui, tu ne crois pas ?
A moins, bien sûr, que ton but soit d'obliger Euromycel à participer - auquel cas ça semble fonctionner.

---

On tourne beaucoup en rond, là. Tous les arguments dans un sens ou dans l'autre ont été donnés, et la deadline comme le vote de Weeds se font attendre. (J'ai peut-être loupé une info à ce sujet venant de Boris ?)

Le 15/08/2012 à 19:08, Dr_Z avait écrit ...

En fait, l'ébauche d'idée était:
_un salvateur se révèle (sinon, on déduit que je suis condamné et je me révèle pour ne pas mourir inutilement)
_on propose tous un échange de maison avec le salvateur révélé pour le planquer
_le salvateur me protège cette nuit
_le lendemain, je fais un échange de maison pour être à nouveau protégeable par le salvateur, et le salvateur fais encore le trick des échanges pour se planquer

L'avantage, c'est que je peux survivre longtemps ainsi (tout en donnant la possibilité de me sonder puisque je suis chez moi une nuit sur deux). L'inconvénient, c'est le risque assez aléatoire de perdre un salvateur.

Moi je vois également plusieurs inconvénient a ton plan :

- l'échange de maisons c'est bien, mais bon si on force dessus au bout d'un moment on va finir par échanger de maison avec un loup.
- Reveler le salvateur (ou tout autre rôle qui offre un peu embeter les loups / assassins comme une voyante) avant la N4 laisse le village a la merci d'un convainquant loup.
- On monopolise totalement le pouvoir d'un eventuel salvateur (voir plusieurs comme on ne sait pas combien vont répondre aux instructions) juste pour te sauver pendant X nuits, autant dire que ça neutralise les eventuelles protections aléatoires qui peut y avoir et faire gagner une nuit au village.

Surtout qu'on ne sait a vrai dire rien sur ton rôle, à part qu'il serait "potentiellement génant" pour les loups au point qu'ils veulent te bouffer. et encore même ça ça reste une hypothèse.

Sinon pour le cas Talen, déjà je suis pas convaincu de l'utilité du vote sur lui. Mais bon faute de pouvoir proposer quelque chose de mieux.. enfin en tout cas c'est pour ça que je n'ai toujours pas voté mais bon ça risque de finir en vote "par defaut".

Et autre détail que je pense qu'il n'a pas été relevé : qu'est ce qui nous garanti qu'il a bien était salbatarisé en fin de compte ? Puisqu'il est déjà lancé sur du bluff, je vois pas ce qu'il l'empeche de faire une fausse annonce de salbatarisation pour "encourager" les rôles à utiliser leurs pouvoirs "en toute sécurité' sur lui.

 

Toujours pas de nouvelles du sympathique.
Au cas ou le sympathique serait villageois ne me faisant pas confiance, j'aimerais recapituler rapidement les cas possibles ou je pourrais etre un menteur :

1/ soit je suis assassin (ce qui expliquerait que Kiwi ne m'ait pas vu bouger durant la nuit 1) : 1/18 chance
2/ soit je suis loup salbatarise nuit 1 (ce qui expliquerait que Kiwi ne m'ait pas vu bouger durant la nuit 1) : hypothese encore plus faible
3/ soit Kiwi a menti (il n'etait peut-etre pas detective, ou il est detective et n'a pas enquete sur moi, ou nous etions tous les deux loups et il protegeait mon cul) : cela resterait l'hypothese a plus probable des trois, meme si elle reste assez faible dans l'absolu

Franchement, j'ai tenu parole la journee precedente : la proba que je fasse un coup foireux aujourd'hui est quand meme vachement faible, non ?
Et si ce n'est pas deja fait, rien n'empeche une voyante de sonder ma nature la nuit prochaine (j'ai deja explique que je ne suis pas chanoine). Je ne vois vraiment pas ce que je peux faire de plus pour faire avancer le village.

De plus, si je bluffe, le seul role que je pourrais avoir et qui serait vraiment dangereux est sorcier (rituel de mort). Et la, on parle encore d'une proba relativement faible, je vous signale.

 En réalité, c'est exclusivement ton problème, car tu es le seul que ça insupporte.

Je crois que tu as mal compris. Rien ne m'insupporte plus te concernant, sinon je n'aurais pas accepté de jouer la partie. La question n'était pas de supporter quoi que ce soit à ton sujet, l'idée principale était de dire que tu n'avais pas été réellement LG et pas autre chose. À partir de là on a dérivé sur la partie en question et force est de constater que t'es toujours un parfait imbécile à ce sujet, incapable de comprendre en quoi ton choix de jeu était merdique, en quoi tu avais été complètement nul et assez lâche par-dessus le marché car pas foutu d'avouer sa traîtrise une fois capté.

Eh bien franchement si, c'est TON problème, c'est même ton droit d'être complètement con à ce sujet et éventuellement d'autres et tant mieux si ça n'insupporte personne. Tu fais ce que tu veux, t'es content d'être un abruti si tu en as envie, et non seulement je ne le conteste pas, mais de toute façon qui serais-je pour le faire ?

Bon maintenant on va passer à autre chose.

---

- ton cas n°2, celui ou Talen ou son phylactère est loup, est le cas le plus probable. Or, dans ce cas, il nous sera utile à un moment où à un autre d'avoir l'identité de ce phylactère pour le buter. (les loups ne le feront pas eux-mêmes). Toujours dans ce cas, les loups connaissent déjà l'identité du phylactère, ou n'ont que peu d'intérêt à le découvrir (si Talen est dans leur camp). Les conséquences du vote Talen sont exclusivement positives et se résument à : 1) Talen meurt si LG non-Liche 2) un meneur villageois est mis au courant de l'existence de Talen.

C'est assez incomplet. Voire inexact dans certains cas, d'abord parce que ce n'est pas le plus probable. Et on arrête avec cette idée de vérifier Talen au bûcher, non seulement il n'a pas de raison logique de mentir, mais en plus il a vraisemblablement été sondé et le résultat est donc vraisemblablement qu'il est bien Liche. 
Ensuite, les LG ont clairement un intérêt à savoir qui est le phylactère de Talen, que ce soit Talen dans leur camp ou le phylactère. Si Talen est Liche LG on peut supposer qu'il leur aura dit, histoire qu'ils évitent de voter contre ce dernier un peu bêtement, voire qu'ils puissent le protéger dans la partie. Et si le phylactère est LG alors c'est évidemment important puisqu'ils auront très probablement besoin de s'en débarasser pour gagner la partie (vu qu'ils doivent buter tous les villageois).

Et pour en revenir au cas le plus probable, c'est évidemment celui où Talen ET son phylactère sont villageois, auquel cas il me semble clair qu'on fournit aux LG les armes pour le tuer si jamais ils ont un meneur. Alors qu'un un meneur villageois ne nous sera alors que d'une faible utilité à moins de se mettre réellement en avant si nous décidions de tuer ce phylactère pour une quelconque raison.

Nous ne sommes pas certains d'avoir un meneur villageois, mais la question qui se pose réellement est celle-ci : est-il nécessaire de savoir maintenant quelle personne tuer pour le cas où Talen serait LG (ce que nous ne sauront pas tout de suite) ? Est-il nécessaire de perdre maintenant un bûcher pour cela ?

D'abord je voudrais rappeler que si nous perdons un bûcher, nous n'avons pas aujourd'hui un mauvais timing : d'abord parce que nous avons eu une nuit sans mort et que sans intervention d'un convaincant nous n'avons pas perdu de temps, mais ensuite parce que nous aurons certainement davantage besoin de griller des gens une fois des informations obtenues.


Mais il reste que nous avons quelques personnes qui pourraient faire office de cible :

- D'abord BenP (vous allez dire que je m'acharne mais bon je trouve hallucinant que tout le monde tombe quasiment dans ses bras aussi facilement), en ce qui me concerne puisqu'il reste un suspect à mes yeux pour ses propos d'hier et son attitude du jour n'a pas tendance du tout à me faire changer d'avis. Et je reste opposé au fait de lui accorder le pouvoir du sympathique et de prendre le risque de lui accorder une quelconque confiance puisque :

• si BenP est LG alors il est clair que la nuit ne s'explique pas aussi simplement que ce qu'il prétend et c'est d'ailleurs tout à fait son genre de trick ;
• s'il est villageois alors sans cette utilisation relativement hasardeuse du sympathique, son rôle de nécromancienne ne nous est plus réellement utile. J'ajoute qu'il y a toujours la possible action d'un convainquant LG et que BenP est moins bon villageois que LG ;
• il y a aussi la possibilité qu'il soit Assassin, auquel cas l'utilisation du sympathique peut s'avérer particulièrement génante ;

- Ensuite nos petits fantômes adorés, effectivement lamdry fait une excellente cible et il est au moins intéressant de leur mettre un peu la pression pour qu'ils s'activement un minimum.

Et autre détail que je pense qu'il n'a pas été relevé : qu'est ce qui nous garanti qu'il a bien était salbatarisé en fin de compte ?

Rien, j'ai envie de dire, mais la salbatarisation de Talen me semble relativement logique.

Finalement, si je suis un Salbatar villageois qui a des doutes, je n'ai pas envie que Talen possède un rôle potentiellement contraignant et puisse l'utiliser pour acquérir des informations, soit de lui-même, soit en temps que cible de sonde avec justement le rôle de parano. Salbatariser Talen est du coup le bon plan pour qu'il soit sondé tranquillement et il était assez clair que ça allait être le cas : Talen aurait pu très bien attirer les sondes sur lui pour obtenir des informations importantes et les refiler à ses potes.

Dans le cas où je serais un Salbatar LG (et Talen ne le serait pas) ça peut fonctionner aussi : si Talen est bien Liche c'est inutile de l'attaquer, mais pour peu qu'il ait un rôle informatif intéressant comme Voyante, autant lui faire perdre un tour.

---

Je note par ailleurs que BenP a oublié la possibilité d'être Chanoine qui aurait fait foirer la sonde de Kiwi. Annoncer qu'il ne l'est pas ne prouve absolument rien, et demander une sonde sur sa nature en même temps est du coup parfaitement ridicule : soit c'est de l'inconscience, soit c'est un contresens assez suspect.

Franchement, j'ai tenu parole la journee precedente : la proba que je fasse un coup foireux aujourd'hui est quand meme vachement faible, non ?

Je ne vois pas le rapport. En plus c'est pas comme si t'étais parfaitement capable de faire ce genre de trick en tant que LG hein... C'est pas du tout ton genre, t'es hyper simple dans tes plays et hyper transparent... Hé ho ! C'est fini le foutage de gueule oui ?

De plus, si je bluffe, le seul role que je pourrais avoir et qui serait vraiment dangereux est sorcier (rituel de mort). Et la, on parle encore d'une proba relativement faible, je vous signale.

Si tu bluffes, t'es dans un camp ennemi et même probablement LG, alors que tu sois sorcier ou pas c'est pas tellement ce qui risque de m'empêcher de t'envoyer au feu.

Nelson, sacré BenP, même avéré LG il serait capable d'essayer de nous enfumer pour qu'on le laisse en vie sous prétexte que ses rôles ne sont pas formidables.