Partie de LG de Boris et New ( VICTOIRE JOHANNES )

Hallucinant, je lui colle un "cf. edit" mais il est quand même capable de le louper et répond totalement à côté de la plaque.

Donc auto-citation :

EDIT : ah ouais, au passage : la distinction rôle/nature n'empêche pas de bluffer un rôle qui semblerait important pour le village et remettre en cause plus facilement des tentatives de bûcher à son encontre.

Et au passage :

Il sous-entend que X est unique. C'est évidemment faux dans la partie actuelle. C'est évident, non?
Ou alors t'avais carrément pas compris son propos? O_o

Non, c'est toi qui n'as rien compris parce que je n'ai justement pas sous-entendu que X était unique.

Nelson.

 Ah ouais et puis la contre-vérité mathématique :

Dans la partie actuelle, "le rôle correspondant est mort" n'implique RIEN quant aux autres vivants.

C'est vrai, la probabilité d'avoir deux Voyantes est la même que celle d'en avoir une, c'est bien connu.

Nelson.

Si ton edit rend caduque ce que t'as écrit, j'ai quand même raison quand je dis "ce que t'as écrit est inutile". Peu importe que tu l'aies dit avant, ça reste vrai. Et ça change rien au fait que c'est faux quand tu dis "on sera plus sceptiques". 

la probabilité d'avoir deux Voyantes est la même que celle d'en avoir une, c'est bien connu.

Non, mais c'est la même que d'avoir une Voyante et un Paranoïaque. Tu as donc bien tort quand tu dis qu'à la mort d'un rôle X, on sera plus sceptiques quand un autre annoncera être X. Tant que "on" désigne des personnes intelligentes. 

 Faut que tu apprennes à lire : mon edit ne rend pas caduque ce que j'ai écrit, il l'affirme y compris dans un cas de sépartion rôles et natures.

Tu as donc bien tort quand tu dis qu'à la mort d'un rôle X, on sera plus sceptiques quand un autre annoncera être X. Tant que "on" désigne des personnes intelligentes.

Non, je n'ai pas tort. Je dis qu'on sera plus sceptiques, non pas parce qu'avoir deux X sera impossible, mais parce que ce sera relativement improbable (suivant le rôle, je parle pas d'un Croque-Mort mais d'un rôle un tant soit peu plus important et plus rare).

Non, mais c'est la même que d'avoir une Voyante et un Paranoïaque.

Et en plus ça c'est mathématiquement faux aussi. Ou alors excessivement mal formulé, parce que tu cherches peut-être à dire que la probabilité d'avoir une voyante est la même que la probabilité d'avoir un parano.

Nelson.

EDIT : bon pour le coup du parano et de la voyante, c'est moi qui ai mal compris ce que cherchait à dire New, puisque ça dépend de la manière dont le tirage est fait, mais bon ça change rien au reste. Vu qu'en plus cette histoire de voyante et parano n'a rien à voir avec le "donc" qui suit.

Hmm, ça vous dirait d'éviter de vous prendre le chou pour rien alors que la partie vient à peine de commmencer ? -_-

Je récapitule mon avis sur les différentes idées avancées :
- Je suis contre le fait que Cupidon utilise son pouvoir, mais également contre le fait de déduire quoi que ce soit de son utilisation.
(Sur cette partie, les conditions de victoire des couples sont extrêmement variées, ce qui rend encore plus aléatoire l'utilisation de ce pouvoir, mais aussi plus fun.)
- Je suis pour la recherche de croque-morts par des lâches parmi 3 personnes désignées.
- Je suis pour encourager la révélation des chanoines. Déjà un, voire plusieurs si possible. On donne de l'info à la fois aux loups et aux villageois, et on évite de perdre des actions qui peuvent potentiellement nous faire gagner si on les planifie (protection par le salvateur, résurrection, salbatarisation sur demande d'un suspect... pour ne citer que ceux-là).

Et je vote Zwouip, pour des raisons de variété, d'équité (il est mort très tôt à la game précédente) et de confiance dans sa capacité à synthétiser les débats.

ff26 : NewMilenium
Psyko-Tique
Euromycel : Weeds
Zwouip : talen
Kiwi : talen
BenP : Dr_Z
Talen: Weeds
Dr_Z: Weeds
Malekian : Weeds
Rochel : zwouip
NewMilenium : zwouip
Weeds
Mendeed
Ekrasios : Weeds
Jirock : Zwouip
lamdry : Weeds
Superarcanis : Weeds
Johannes

Candidats:

NewMilenium : 1
Talen : 3
Weeds : 7
Dr_Z : 1
BenP : 0
zwouip : 3

Comme je ne veux pas d'un Weeds à la mairie, qui sera incapable de prêter l'oreille aux suggestions des autres, j'appelle tous ceux qui n'ont pas voté Weeds à reconsidérer leur choix.
En-dehors de Talen, je suis prêt à voter n'importe quel candidat si ça peut empêcher Weeds d'accéder à la mairie.

Au passage, une question au MJ (il ne s'agit pas d'une question de règle, faut-il que j'envoie un MP quand même ?) :

Quand tombe la deadline ?

 Comme je ne veux pas d'un Weeds à la mairie, qui sera incapable de prêter l'oreille aux suggestions des autres, j'appelle tous ceux qui n'ont pas voté Weeds à reconsidérer leur choix.
En-dehors de Talen, je suis prêt à voter n'importe quel candidat si ça peut empêcher Weeds d'accéder à la mairie.

Brillant "je ne joue pas avec, mais je joue contre". J'ai les yeux qui pétillent devant une attitude aussi positive et constructive. En plus c'est absolument n'importe quoi, je prête tellement pas l'oreille aux suggestions des autres que j'ai nié en bloc tout ce qu'a dit Z, et que j'ai même complètement nié l'idée de New pour les trois contacts des lâches, tout le monde l'a bien vu.

Non mais sérieusement J-E t'es sûr d'avoir bien suivi la partie ?

- Je suis contre le fait que Cupidon utilise son pouvoir, mais également contre le fait de déduire quoi que ce soit de son utilisation.

C'est bien, tu restes dans ton appréciation débile qui consiste à créer des niches et des possibilités à un cupidon ennemi du village de nous faire chier sans se faire capter. Merci JiRock, je sais pas ce qu'on ferait sans toi. Ah si, on éviterait quelques considérations idiotes.

Non mais sérieusement ça commence à être pénible les : "Oui c'est mauvais s'il agit vaut mieux pas déduire qu'il est forcément un ennemi alors même qu'on avait bien prévenu publiquement que c'était anti-village".  C'est une logique tellement débile que même Talen n'y adhère pas.

Nelson.

Inutile d'essayer, Weeds, je ne rentrerai pas dans ton petit jeu stupide, et tu sais parfaitement de quoi je parle.

Sinon pour votre histoire de trouver les chanoines, y a certainement un truc qui va pas.

-Cupidon et le chanoine. Issus des règles, je cite :"Si Cupidon désigne un Chanoine parmi les deux amoureux, il saura que son pouvoir a foiré, sans savoir lequel des deux est Chanoine. Si Cupidon désigne un phylactère, ou une Liche, son pouvoir foire mais il sait immédiatement qui est Liche et/ou qui est phylactère désigné(s)."

Donc de manière simple, si on révèle un chanoine pour en trouver un autre, moi je comprends direct que c'est joliment foiré. Si son pouvoir a foiré sans savoir lequel des 2 est Chanoine, et que par définition on sait que l'un des deux l'est... on dit quoi sur l'autre?
Bon visiblement (je trouve ça mal formulé mais osef) si le 2e est liche/phylactère, apparemment le cupidon l'apprend, même si il a tiré un chanoine avec. Sauf que dans tous les autres cas... tout ce qu'on a appris c'est qui n'est pas liche/phylactère. C'est relativement peu.
Vous me direz que ca a l'avantage de ne rien apporter de négatif (pouvoir de cupidon automatiquement foiré), mais est ce que découvrir un chanoine pour ça en vaut la peine?

Bon j'ai réfléchis. Révéler le chanoine donne une information assymétriquement différent pour les LGs et pour le villageois.
Un chanoine non-LG qui se révèle c'est une cible potentiel pour les LGs et une esquive de tout pouvoir pouvant être contrer. (Ils ont la certitude que c'est soit un assassin qui ment (ou dit la vérité peut importe) ou alors un villageois qui dit la vérité)
Alors que du côté village, on évitera juste de ne pas le cibler avec des pouvoirs mais ça n'empêches pas d'avoir de la suspiçion.

Le gain est clairement plus faible pour les villageois. (Eviter de perdre des pouvoirs)
Le gain est fort pour les Lgs (Trouver un assassin, trouver un villageois qui dit la vérité et surtout ne pas gaspiller de pouvoir sur lui)

Je pense donc que se révéler chanoine n'est pas une bonne diée. (Sauf s'il est LG où là il peut y avoir un intérêt avec les autres pouvoirs de son équipe (ou le sien))

Je suis contre ll'idée donc. Je suis contre Cupidon.

Un liche alliée qui se révèle par contre, je ne sais pas trop si c'est intéressant ou pas...

 Inutile d'essayer, Weeds, je ne rentrerai pas dans ton petit jeu stupide, et tu sais parfaitement de quoi je parle.

Mon petit jeu stupide, ça s'appelle le LG.

Un liche alliée qui se révèle par contre, je ne sais pas trop si c'est intéressant ou pas...

Histoire de dire aux LG qui ne pas cibler, c'est ça ?

Nelson.

Bon, j'avance encore un peu à tâtons dans les règles de cette partie, mais déjà, quelques trucs (dont certains qui ont déjà été plus ou moins dit par d'autres, mais bref) :

- on ne sait rien à ce stade, c'est une situation idéale pour des fausses révélations à base de bluff qui vont plus nous embrouiller qu'autre chose.
- on a tous deux rôles + une nature : quelqu'un qui se révèle avec un rôle donné peut très bien cacher un second rôle/une nature néfaste. Donc c'est pas mal pour calculer où on en est ou éviter les plays bidons (genre sonder un chanoine), mais ça n'innocentera personne, et comme a dit Talen, ça donnera plus d'infos aux loups qu'à nous vu qu'ils ont l'avantage de connaître une partie des natures à la base.
- Cupidon, je ne vois pas pourquoi on s'excite dessus : s'il joue pour le village et qu'il n'est pas un abruti complet, il ne se servira pas de ses flèches. Sinon... ben dommage. C'est tout et on n'y peut pas grand-chose, malheureusement.

L'idée que je trouve bonne jusqu'ici, c'est la recherche des rôles via les mps des Lâches. C'est à peu près dénué de risques pour l'instant. Il y a forcément un moyen de faire passer les infos via les posts de manière discrète : ok le réseau d'info serait "fermé" (limité aux lâches et à leurs destinataires de mp), mais c'est déjà pas mal.

Je me vois mal me présenter alors que je continue de pédaler dans la semoule à ce stade. Weeds me semble trop borné pour faire un maire correct. L'enthousiasme de Dr Z au sujet des grosses révélations me semble carrément dangereux. BenP et Talen sont à l'écoute et avancent jusqu'ici prudemment, donc je vais voter Talen vu que dans l'immédiat c'est plutôt sur lui que les voix se focalisent.
Pas d'opinion sur les autres candidats dans l'immédiat.

ff26 : NewMilenium
Psyko-Tique
Euromycel : Weeds
Zwouip : talen
Kiwi : talen
BenP : Dr_Z
Talen: Weeds
Dr_Z: Weeds
Malekian : Weeds
Rochel : zwouip
NewMilenium : zwouip
Weeds
Mendeed
Ekrasios : Weeds
Jirock : Zwouip
lamdry : Weeds
Superarcanis : Weeds
Johannes : Talen

Candidats:

NewMilenium : 1
Talen : 4
Weeds : 7
Dr_Z : 1
BenP : 0
zwouip : 3

Le 02/08/2012 à 19:34, Weeds avait écrit ...

Histoire de dire aux LG qui ne pas cibler, c'est ça ?

Nelson.

100% d'accord mais ça vaut pour le bucher aussi il me semble. L'information est symétrique. Cupidon saura s'il ment. Ainsi on se sert du pouvoir de cupidon sans trop se mouiller. Or il n'y a pas d'intérêt à se révéler Liche dans les premiers tours sauf si on est villageois.
Mais le gros défaut, c'est que cupidon est/sont peut-être LG.

Du coup, le risque est grand ou petit, c'est surtout ça que je ne sais pas évaluer.

 Je pense qu'une liche villageoise aura la décence de se révéler si jamais elle devait passer au bûcher, même si elle ne serait pas forcément crue. Et ce serait un peu con qu'on cherche à crâmer la liche au début de la partie. Pour l'instant il vaut mieux qu'elle se taise, c'est plus rentable.

Et effectivement inutile d'essayer de vérifier avec un cupidon vu qu'on ne sait pas pour qui il roule. J'ajoute que connaître la liche seule ne nous apportera rien puisque si on a besoin de la buter il faudra trouver le phylactère.

Nelson.

Le 02/08/2012 à 19:05, Ekrasios avait écrit ...

Sinon pour votre histoire de trouver les chanoines, y a certainement un truc qui va pas.

-Cupidon et le chanoine. Issus des règles, je cite :"Si Cupidon désigne un Chanoine parmi les deux amoureux, il saura que son pouvoir a foiré, sans savoir lequel des deux est Chanoine. Si Cupidon désigne un phylactère, ou une Liche, son pouvoir foire mais il sait immédiatement qui est Liche et/ou qui est phylactère désigné(s)."

Donc de manière simple, si on révèle un chanoine pour en trouver un autre, moi je comprends direct que c'est joliment foiré. Si son pouvoir a foiré sans savoir lequel des 2 est Chanoine, et que par définition on sait que l'un des deux l'est... on dit quoi sur l'autre?
Bon visiblement (je trouve ça mal formulé mais osef) si le 2e est liche/phylactère, apparemment le cupidon l'apprend, même si il a tiré un chanoine avec. Sauf que dans tous les autres cas... tout ce qu'on a appris c'est qui n'est pas liche/phylactère. C'est relativement peu.
Vous me direz que ca a l'avantage de ne rien apporter de négatif (pouvoir de cupidon automatiquement foiré), mais est ce que découvrir un chanoine pour ça en vaut la peine?

DECISION DU MJ 

Si le Cupidon fout un Chanoine amoureux il ne sait rien, MEME si l'autre amoureux est liche ou phylactère. Le pouvoir du Chanoine fait tout capoter.

Boris.