Partie de LG de Boris et New ( VICTOIRE JOHANNES )

Le 10/08/2012 à 09:59, BenP avait écrit ...

@ Dr_Z : parce que Weeds est maire + tres actif + influence enormement de monde et que savoir s'il est loup ou pas, c'est plutot pas mal, sachant qu'il est possible qu'une voyante ait deja sonde sa nature mais que l'info va tarder a venir de toute facon (alors qu'on peut utiliser Kiwi des maintenant pour ce job)

Et en quoi enquêter sur lui donnera une indication claire sur sa nature? Si on trouve qu'il est sorti, on a l'air con si on livre un rôle important aux loups. Si on trouve qu'il n'est pas sorti, on peut innocenter un assassin ou un loup salbatarisé (et si on trouve qu'il n'est pas sorti, les loups peuvent très bien le laisser en vie sur le court terme pour checher les rôles importants).

Je veux bien laisser Kiwi en vie, à condition qu'il enquête sur le mort du bûcher d'aujourd'hui.

Le 10/08/2012 à 04:31, NewMilenium avait écrit ...

Enfin un truc intéressant de BenP. Il marque un point, là. Rochel déconne, à être aussi effacé. 

C'est vrai que je vais utiliser une nouvelle stratégie : raconter des conneries, s'étonner qu'on m'en tienne rigueur, balancer mon rôle pour me sauver et du coup brider son utilisation. Et BenP, je vois pas en quoi je "t'ai lu de travers", j'étais dernier a voter, j'avais le choix entre toi et kiwi, même si ça m'enchanté pas comme je l'ai dit au moment du vote de toute façon il fallait bien trancher sur un de vous deux sinon une instit par exemple l'aurait fait.

Franchement J1, je prefère largement être un joueur effacé que faire des plays douteux car comme on a pas beaucoup d'infos vérifiées, on peut vite raconter n'importe quoi. 

Et puis puisqu'on est a l'heure des révelations, je suis double chasseur ! Je vous cale mes deux fusils la ou je pense si vous me tuer ! Bon c'est pas vrai mais ça aurait pu être cool.. :)

 

NewMilenium, tu m'agaces et tu fais exprès de pas mal / pas comprendre.

Je ne nie pas que ma méthode ait des avantages et des inconvénients. Mais ni plus ni moins que ce vous proposez si vous ne pensez qu'aux cas particuliers.

Et selon moi, on ne perd pas du temps, on en gagne. Toujours en supposant les 3 disant la vérité, on a :
2 rôles intéressants, et un mec intuable révélé. donc, quoiqu'il se passe, ces 3-là seront à court terme des cibles à abattre pour les loups. Or, ils ne peuvent pas tuer tout le monde d'un coup.
Tuer l'un des 3, c'est leur faciliter d'autant la tâche dans le choix de leur cible.

Maintenant, en supposant que l'un des 3 mente, le rôle le plus facile à vérifier est celui de Talen. De là, s'il est effectivement liche, au moins un sondeur voudra découvrir sa nature, et fera de lui un solide atout pour le réseau d'informations à mettre en place.
Et donc, s'il ment, tant pis pour lui (et normalement, tant mieux pour nous).

Par ailleurs, je ne peux avoir aucun rapport avec talen (haha) vu qu'une Liche ne peut pas être phylactère. Pas mal, la parano
 

Si Talen est Liche, il a un phylactère.
Si Talen ment, soit il se fait passer pour une liche en étant phylactère de celui-ci (il le saurait alors en étant parano par exemple), soit il est loup ou assassin.
Si Talen ment et qu'il n'est ni phylactère, ni loup, ni assassin, je n'en comprendrai pas l'intérêt...

Vu ta phrase à 2 balles, et les remarques précédentes, il me semble que toi et Talen êtes liés. Liche-phylactère notamment. Et ce serait pas la première fois où 2 joueurs liés se prêtent l'un l'autre des rôles (loup, amoureux, etc). Le bluff y est plus facile.

Je vais sans doute avancer la deadline de quelques heures si ça ne vous dérange pas ; j'ai le sentiment que là le vote est stable et qu'on peut passer à la nuit dans la journée.

Boris.

 Le fait que l'on tente de s'assurer que talen n'as pas mentit c'est prendre le risque de le condamner si ya un meneur.
Ce qui fait que l'on aura un bucher qui va le cramer ou potentiellement le condamné. Pour apres on demandera quoi qu'il arrive une sonde (si il survit).
Donc entre perdre un bucher et une sonde (et potentielllement le condamné rapidement si qui va etre double fail avec la sonde) ou une sonde permetant a la voyante de s'assurer de pouvoir lui faire confiance tout en gardant l'invulnaribilté, je prefere la proposition 2.  

Euh, j'ai pas rattrapé mon retard (donc ce que je vais dire a p-ê déjà été dit), mais... vu qu'on est parti pour cramer Kiwi, qu'est ce qu'on fait de la protection de BenP? à la base BenP devait choisir entre sa maison et celle de Kiwi et le salvateur devait protéger au pif une des 2 maisons, histoire de pas être une cible facile.

doit-on le proteger juste via salvateur? il est pas innocent, mais il n'est pas loup non plus, il utilisera donc sa potion cette nuit et retardera les loups. (sinon, il crame demain.)

le changement de maison n'est pas si anecdotique, un salbatard non-villageois peut venir emmerder le monde, salbatariser BenP, demain on va voir qu'il a pas utiliser sa potion et on va le cramer et on perd le frag de cette nuit sauvé et le bucher de demain, juste sur un salbatar non-villageois.

je pense qu'il est inutile de le protéger via nécromancienne (je dis ça au cas où, hein...)
de même, il est inutile d'enquêter sur lui pour tenter de vérifier les dires de Kiwi, il va utiliser une potion, il va donc sortir.

Tout ça pour dire qu'il faut pas voter Kiwi non plus...

Je reporterais bien ma voie sur Lamdry, qui a attendu mon récap pour répondre à ce qu'il s'est dit dans la journée sans trop se fatiguer. J'ai du mal a adhérer au fait de m'être fait chier pour rescencer tout ce qu'il s'est passé (j'ai pu en oublier, mais dans le principe, je pense avoir tout noté) et qu'on l'utilise comme ça. Autant ça aurait quelqu'un qui avait donné son avis sur quelques trucs, voit qu'il manque son avis sur d'autre, complète avec ce que j'ai relevé ça me va parfaitement, et j'ai même envie de dire que ça sert à ça, autant arriver et répondre à tout tranquille ça me fait chier.

je reporterais donc ma voie sur Lamdry. (suceptible de changer quand j'aurais lu ce qu'il y avait avant, je suis super lent à lire et réagir, j'essaye une nouvelle méthode qui est de parler et écouter ensuite, puisque je vais être taxé de discret toute la partie si je fais l'inverse :/ )

@ff26 : Franchement, j'aimerais voter lamdry mais si on le laisse de coté, voter kiwi on peut pas dire que ce soit dénué d'argument.
Déjà, si on vote quelqu'un d'autre que kiwi ou BenP, on forcera une nouvelle révélation qui nous posera un nouveau dilemme cornélien : Est-ce qu'il dit la vérité ? Comment le tester ? Pendant ce temps-là, on donne toutes ces infos aux loups qui pourront se faire un joli plan de jeu pour buter dans le meilleur ordre possible les rôles importants, voire en convertir un au passage.


Ensuite, si on se penche sur les 3 révélés de la journée.
- Talen : si il est liche, on ne peut pas le tuer directement, donc même si on apprend qu'il nous a blousé, faudra quand même chercher son phylactère. S'il a menti, on le saura via les voyantes qui sont censées le sonder cette nuit (et je préfère un manque de coordination et 2 sondes-rôle sur Talen, que 0 et toujours patauger dans la semoule à l'heure des révélations). Son cas sera réglé en temps voulu, pour l'instant il faut le laisser de côté.

- BenP : rôle aisément vérifiable. En le tuant cette nuit, les loups gagnent un frag (puisque virtuellement, ils ne perdent pas de frag à cause de sa potion). Notre plus gros risque c'est qu'on n'aie pas de salvateur pour le sauver, lui. Une 2e sorcière pourrait reporter le problème à demain, ou on aurait alors plus d'infos et donc on pourra organiser un échange de maison avec BenP pour lui permettre d'utiliser sa potion.
En clair, demain :
- soit il y a deux morts, donc le loup solitaire a buté un loup.
- soit quelqu'un est mort et donc il faut buter BenP.
- soit il n'y a pas eu de mort, et BenP nous dira qui il a sauvé. On a utilisé le pouvoir de BenP du mieux qu'on pouvait et on avance.

- kiwi : rôle le plus dur à vérifier, surtout qu'il n'y met pas du sien. Rôle aussi le plus facile à bluffer pour un loup. En plus il agit de façon pas nette, en votant contre BenP alors qu'il dit l'avoir épié avec son pouvoir (évidemment c'est facile à dire une fois qu'il est révélé sorcière). Je pense pas que c'est dans l'intérêt d'un villageois de vouloir cramer une personne vraisemblablement villageoise considérant les informations à sa disposition.
L'autre problème, c'est qu'il persiste à vouloir enquêter sur les vivants. Comme expliqué moult fois, par Dr_Z notamment, il est nécessaire de savoir quelles natures sont mortes par les bûcher. Donc oui, n0, il fallait sonder un vivant, y avait que ça à faire, mais maintenant il faut sonder les morts du bûcher. Évidemment si il est loup il s'en tamponne des morts, il sait déjà si la personne est dans son camp ou pas.
Au vu des risques pris par kiwi aujourd'hui, je pense qu'au pire, on tue un détective du village qui n'en fait qu'à sa tête et ne nous aide pas vraiment, au mieux, on trouve un loup (que les détectives intelligents pourront identifier comme tel s'il venait à y passer).



En tout cas, faut clairement pas enquêter sur Weeds cette nuit ! C'est un de ceux qui donne les explications les plus claires et qui fait le plus avancer le village. Vous voulez quoi ? Le donner sur un plateau aux loups ? "ah ha ! Weeds a bougé cette nuit ! c'est donc un rôle important !" Et même si Weeds est loup, il dira exactement ça : "bravo, bande de nazes, vous avez révélé aux loups que j'ai un rôle important". (à-la-BenP).
Le moins pire ce serait qu'il bouge pas : du coup on aurait une forte proba qu'il soit villageois (pas surprenant), une faible proba qu'il soit loup, et une bonne indication pour les loups de taper ailleurs pour trouver, je sais pas, une voyante...

[ Dernière modification par zwouip le 10 aoû 2012 à 11h41 ]
Edit : Quote

ff26
Tuer l'un des 3, c'est leur faciliter d'autant la tâche dans le choix de leur cible.

Non, tuer un autre que l'un des 3, c'est forcer une nouvelle révélation, pour nous faire hésiter encore plus, et donner encore plus d'infos pour les loups. On est déjà assez emmerdé d'avoir révélé BenP comme ça, vous voulez quoi ? Qu'on révèle une voyante qui aura sondé une seule personne ?

Le 10/08/2012 à 11:39, zwouip avait écrit ...

En tout cas, faut clairement pas enquêter sur Weeds cette nuit ! C'est un de ceux qui donne les explications les plus claires et qui fait le plus avancer le village. Vous voulez quoi ? Le donner sur un plateau aux loups ? "ah ha ! Weeds a bougé cette nuit ! c'est donc un rôle important !" Et même si Weeds est loup, il dira exactement ça : "bravo, bande de nazes, vous avez révélé aux loups que j'ai un rôle important". (à-la-BenP).

A mon avis un enqueteur ne devrait donner le resultat des ses enquêtes que si :

- Soit la personne n'est pas sortie (J'entend beaucoup le coup du loup salbatarisé, mais bon il faut quand même que les loups aient le rôle, ensuite qu'il cible le bon loup et que le detecteur enquête sur lui cette nuit la). Par contre c'est sur que si on annonce sur qui on enquête forcément ça devient plus facilement réalisable pour eux. Reste le cas Assassin mais il n'est pas une prio pour le moment avec ça liste de 6 personnes. 

- Il a détecter un mec sortir qui prétend le contraire. 


Et encore il y a que Kiwi (si il est vraiment enqueteur) qui peut le faire actuellement, c'est pas sur qu'on en ait d'autres. 

[ Dernière modification par Rochel le 10 aoû 2012 à 11h55 ]

 

 Bon tout le monde je passe dire que je vote Kiwi parce que aucun des deux vote ne m'enchantais spécialement mais sa mauvaise fois même après sa révélation me donne envie de le bruler.

Je pense que de toute façon une voyante sondera Talen et que le reste du débat et clos pour aujourd'hui.

Sinon Jirock pourais-je savoir en quoi tu me trouve suspect ?

Edit : Le récap avec mon vote 

Votes :

ff26 : Talen
Psyko-Tique: BenP
Euromycel : Kiwi
zwouip : Kiwi
Kiwi : lamdry
BenP : Rochel
Talen: kiwi
Dr_Z: Kiwi
Malekian : Kiwi
Rochel : BenP
NewMilenium : Kiwi
Weeds : Kiwi
Ekrasios : BenP
Jirock : malekian
lamdry :Kiwi
Superarcanis :
Johannes : Kiwi

Total :

BenP : 3
kiwi : 9 .1 (maire)
malekian : 1
lamdry : 1
Talen : 1
Rochel : 1

[ Dernière modification par euromycel le 10 aoû 2012 à 12h58 ]

Le 10/08/2012 à 11:51, Rochel avait écrit ...

A mon avis un enqueteur ne devrait donner le resultat des ses enquêtes que si :

- Il a détecter un mec sortir qui prétend le contraire. 

 

Pour sa, il faudrait déjà que la personne en question se sente forcées de dire si elle est sortie ou pas en lui mettant la pression d'une façon x ou y, et , comme d'habitude, on rique de vendre un rôle important aux loups en révèlant sue cette personne est sortie, on en revient toujours là.


Edit:

qui a attendu mon récap pour répondre à ce qu'il s'est dit dans la journée sans trop se fatiguer
 

Je n'ai pas attendu ton récap pour répondre à tout ce qui a été dit, j'ai juste attendu d'avoir une opinion sur les quelques trucs sur lesquels j'ai donné mon avis dans mon post ( qui arrive d'ailleurs 6-7 pages après ton récapitulatif)

[ Dernière modification par lamdry le 10 aoû 2012 à 12h02 ]

La deadline arrive, il faut se decider pour les votes.
Je crois qu'on a tout dit sur les possibilites de cette nuit ainsi que la marche a suivre demain RP.

Votez.

ff26
Tuer l'un des 3, c'est leur faciliter d'autant la tâche dans le choix de leur cible.


Zwouip
Non, tuer un autre que l'un des 3, c'est forcer une nouvelle révélation, pour nous faire hésiter encore plus, et donner encore plus d'infos pour les loups. On est déjà assez emmerdé d'avoir révélé BenP comme ça, vous voulez quoi ? Qu'on révèle une voyante qui aura sondé une seule personne ?

Mais justement : normalement, on n'arrivera pas à tuer Talen ! Et s'il venait à mourir, il mentait donc, et serait un ennemi du village.

Donc, on ne révèle personne d'autre aujourd'hui, on a nos sondeurs qui bosseront de nuit, et on en saura tellement plus demain...

Maintenant, je maintiens mon vote. Je suis persuadé que c'est la meilleure chose à faire, même si je n'exclus pas BenP ou Kiwi. C'est juste plus simple d'y voir clair avec Talen.

On perdrait un bûcher, Talen au long terme, et on ne saurait rien avec Kiwi et BenP.
Je ne comprends pas comment un villageois peut soutenir cette position. 

Bon, cela ne sert a rien de voter Rochel. Je vote donc Kiwi, meme si je reste persuade qu'on fait une enorme connerie.

Votes :

ff26 : Talen
Psyko-Tique: BenP
Euromycel : Kiwi
zwouip : Kiwi
Kiwi : lamdry
BenP : Kiwi
Talen: kiwi
Dr_Z: Kiwi
Malekian : Kiwi
Rochel : BenP
NewMilenium : Kiwi
Weeds : Kiwi
Ekrasios : BenP
Jirock : malekian
lamdry :Kiwi
Superarcanis :
Johannes : Kiwi

Total :

BenP : 3
kiwi : 10 .1 (maire)
malekian : 1
lamdry : 1
Talen : 1

Sur ce, bon week-end.
J'espere que la nuit qui arrive va nous apprendre plein de choses interessantes.

Y en a qui abusent de faire passer mon vote à la trappe !

Votes :

ff26 : Talen
Psyko-Tique: BenP
Euromycel : Kiwi
zwouip : Kiwi
Kiwi : lamdry
BenP : Kiwi
Talen: kiwi
Dr_Z: Kiwi
Malekian : Kiwi
Rochel : BenP
NewMilenium : Kiwi
Weeds : Kiwi
Ekrasios : BenP
Jirock : malekian
lamdry :Kiwi
Superarcanis : talen
Johannes : Kiwi

Total :

BenP : 3
kiwi : 10 .1 (maire)
malekian : 1
lamdry : 1
Talen : 2