Partie de LG de Boris et New ( VICTOIRE JOHANNES )

ah mais oui j'ai complètement zappé que jirock était sorcier... du coup il a du croire ff26 et buter New.
Donc il reste son free kill à l'assassin et il n'est peut-être plus qu'à une mort de la victoire.

En fait c'est simple, si on tue un loup aujourd'hui, il est probable que le village soit en meilleure position qu'eux pour gagner, et je vois pas pourquoi ils choisiraient de nous rendre service en tuant l'assassin. Alors que même si on tue l'assassin aujourd'hui au lieu d'un loup, on peut encore gagner tant que la mairie reste en de bonnes mains.

Pour moi il est clair que la personne qu'on doit chercher à tuer aujourd'hui c'est l'assassin, c'est tout. Je vois personne d'autre que BenP qui pourrait l'être donc je ne changerai plus mon vote contre lui.

Zwouip, je soupconne aussi BenP, et j'attends encore son post pour voter, mais s'il te plaît ne nous refais pas el coup de Dr_Z, n'avance pas trop tes certitudes comme sa.

Desole pour mon absence. Elle m’a pas mal penalise car, comme l’a dit Rochel, il s’est planque chez moi cette nuit (mon role 1 est bien paranoiaque) et j’avais donc l’occasion de discuter en free style, mais je n’ai pas pu le faire. Dommage, car je lui fais completement confiance a present, et j’avais des informations a faire circuler. Tant pis.

Je confirme l’ordre des morts de cette nuit : NewMilenium, Jirock puis Talen. Iln’y a pas eu d’autre mort. Sinon, je n’ai pas été salbatarise, pas été mis en contact par une araignee. Le lache NewMilenium m’avait bien contacte hier (je le savais lache grace a mon role de parano, mais vu qu’on ne pouvait rien en tirer…).

On semble maintenant etre quasi-assure que je suis l’assassin, simplement parce que la probabilite que je sois loup devient de moins en moins haute. M’envisager villageois, c’est donc impossible… Je le suis pourtant, et j’en suis desole, car cela reduit grandement les possibilites de natures pour les 8 joueurs restants. Je vais faire un recapitulatif en dessous.
ff26 a donc dit n’importe quoi (si on en croit Zwouip et Johannes). J’aimerais en etre sur, mais cela va etre difficile…

Pour le moment, voici mes certitudes :
Malekian : je suis sur qu’il est villageois
Rochel : je suis sur qu’il est villageois

Sachant que je me sais moi-meme villageois, alors il y aurait un dernier villageois parmi : Euromycel, Zwouip, Ekrasios, Lamdry et Johannes. Ainsi que 2 loups simples, un loup solitaire et un assassin.

Desole de foutre un coup de pied dans la fourmiliere, mais il y a forcement un loup chanoine entre Zwouip et Lamdry (et l’autre serait probablement le villageois). Et donc, je verrais bien Johannes assassin (elle ne risque rien a partager ses infos avec nous) tandis que Euromycel et Ekrasios seraient les deux loups restants (aucune idee de qui pourrait etre le loup solitaire).

Selon moi, Zwouip est a bruler en priorite : on s’est trop accorde pour l’innocenter, alors qu’il possede des roles cruciaux, que Dr_Z l’avait sonde… mais la probabilite qu’il soit chanoine est de moins en moins faible a mon avis (sachant que d’autres roles ont été elimines et que le chanoine n’est as apparu). Desole pour le vote miroir et peut-etre un peu etrange, donc, mais je vote contre lui sans hesiter :

Euromycel :
Lamdry :
Rochel :
Johannes :
Ekrasios :
BenP : Zwouip
Malekian : Euromycel
zwouip : BenP

Total
BenP : 1
Zwouip : 1
Euromycel :1 + 3 (vengeur)

Et avant qu’on vienne me dire que je suis assassin et que ma derniere cible est Ekrasios, j’annonce que je ne changerai pas de vote. Je prends peut-etre un risque en pensant Lamdry innocent, mais il y a forcement un chanoine entre eux deux et mon instinct me dit que c’est Zwouip.

 Lamdry ne peut être chanoine ou encore assassin car il serait phy de ekrasios.
Donc si il ya un chanoine ce serai dans les trois autres
Je suis sur que ekrasios et euro sont lg.

Maintenant passons au rôle de chacun:
Euromycel :
Lamdry : araignée et paranoïaque (maire)
Rochel : planqué
Johannes : croque-mort
Ekrasios : liche/vieux chiant
BenP : paranoïaque
Malekian : salvateur /
Zwouip : salvateur /voyeur
Je remarque que la seul personne duquel on ne connait rien est euromycel.

Landry/rochel/benP me semble être clean. Ce qui fait reste dans le tas Johannes (assassin) et euro/ekrasios lg
Et Zwouip reste pour moi une énigme, je suis obliger de le placer dans les lg sinon cela veut dire que Rochel et BenP sont lg ce que je ne crois pas.

Le 04/09/2012 à 05:32, BenP avait écrit ...

Desole pour mon absence. Elle m’a pas mal penalise car, comme l’a dit Rochel, il s’est planque chez moi cette nuit (mon role 1 est bien paranoiaque) et j’avais donc l’occasion de discuter en free style

Ouais dommage mais bon c'est le jeu..

Le 04/09/2012 à 05:32, BenP avait écrit ...

Selon moi, Zwouip est a bruler en priorite : on s’est trop accorde pour l’innocenter, alors qu’il possede des roles cruciaux, que Dr_Z l’avait sonde… mais la probabilite qu’il soit chanoine est de moins en moins faible a mon avis

Comme j'ai dit un peu plus tôt, je trouve ça aussi étrange qu'il y ait 0 chanoine. Ce qui m'embête avec Zwouip c'est que même si dans ces interventions, je le sens globalement plutôt villageois. D'un autre coté un de ses rôles soit voyeur. Surement un des plus facile a bluffer quand tu es loup (et camoufler ton rôle de chanoine). C'est pas dur de dire que c'est des villageois qui meurt puisque le loup connait l'identité des autres. A la rigueur une mort de l'assassin qui pourrait le repérer mais comme de toute façon il y a vraisemblablement plus d'autres voyeurs..

Après on a actuellement 0 moyens d'en etre sur. Surtout qu'on a lamdry qui a dit ça :

Le 02/09/2012 à 11:11, lamdry avait écrit ...

(Ekrasios)  : tu connais les natures des morts toi? tu nous caches un voyeur, ou fail d'un loup?

Il est voyeur (m'a voyeurisé cette nuit)

Ce qui laisse indiquer que Zwouip a bien créé des connection, et ça c'est pas bluffable sans que lamdry soit sont complice mais la ça devient trop tiré par les cheveux. Par contre je pense passer pour un boulet mais quel est le rapport entre :

* Voyeur : il crée des connexions permanentes vers d'autres personnes. Chaque nuit, il crée un nouveau lien. A tout instant, il sait si les personnes avec qui il a des liens sont amoureuses (mais pas de qui), et si les conditions de victoire changent. Par ailleurs, à la tombée de la nuit et au début du jour, il obtient la nature de tous les morts.

Et que lamdry connaisse la nature des morts avant l'intervention de Zwouip ? 

Je viens de me dire aussi qu'un rôle de salvateur c'est bien bluffable pour un loup aussi.. BenP, tu peux confirmer que tu as été protégé par Zwouip il y a quelques nuits ? 

Le 04/09/2012 à 05:32, BenP avait écrit ...

Je confirme l’ordre des morts de cette nuit : NewMilenium, Jirock puis Talen.

Donc ça se traduit par soit :
- NM tué par l'assassin, Jirock par les loups, et comme il est le phylactère de Talen ce dernier y passe aussi.
- NM tué par un sorcier (surement Jirock), et ensuite Jirock par les loups. 

Il y a d'autres scénario possible ? Je crois pas mais je demande pour être sur. 

 

Je confirme que j'ai ete protege par Zwouip salvateur durant la nuit 2. Il ne fut d'ailleurs pas le seul a me proteger cette nuit-la, mais inutile que j'en dise davantage.

DEADLINE JEUDI 16 HEURES.


Boris.

Ce qui laisse indiquer que Zwouip a bien créé des connection, et ça c'est pas bluffable sans que lamdry soit sont complice mais la ça devient trop tiré par les cheveux. Par contre je pense passer pour un boulet mais quel est le rapport entre

Tu te plantes, dans cette discussion, Ekrasios et moi parlions d'euromycel qui a annoncé les morts avant Zwouip, nous fesant comprendre qu'il ait viyeur. je confirmait juste cette info.
Zwouip n'a jamais crée de liens avec moi.

Et que lamdry connaisse la nature des morts avant l'intervention de Zwouip ? 

Je me basais sur les révelations d'euromycel, dont je pouvait être sûr grâce à son lien nocturne.

Nan mais BenP, malekian a dit être salvateur publiquement, et a dit t'avoir protégé nuit2. Donc à moins que tu caches un 3e salvateur (ce qui veut dire que les loups ont vraiment beaucoup de chance de voir leur cible crever à chaque nuit), ton secret il sert à rien.


Sinon Rochel, je dois te reprendre, je crois que lamdry parle d'euromycel quand il dit "il est voyeur (m'a voyeurisé cette nuit)"; moi je n'ai jamais voyeurisé lamdry.


Pour la nuit il est clair que Jirock a utilisé sa potion de mort sur New, il a cru les fausses infos balancées par ff26 avant sa mort, on sait qu'il est sorcier, c'est bien plus crédible qu'un assassin qui utilise son pouvoir de frag sur quelqu'un d'autre que sa dernière cible. Pour moi, il est clair qu'avec tous les morts qu'on a vu durant la partie et le fait que l'assassin soit en jeu, il est fortement probable que l'assassin gagne cette nuit.

En plus (mais je l'ai déja dit il y a 2 jours IG), BenP a fait des plays vraiment typiques de l'assassin. Il a énormément argumenté pour être boosté par le sympatique et être considéré comme safe ; il s'est lui-même désigné safe, "ou en tout cas bien plus safe que n'importe qui d'autre", tout ça parce qu'il a utilisé une potion de vie très prévisible.
Il a suivi sur ekrasios et sur ff26 sans aucune justification quand ceux-ci avaient des voix, et a très mal argumenté contre eux, notamment ff26 (encore vivant j2 donc il est loup... wtf?)


Pour moi, le village a deux choix : chercher à neutraliser l'assassin maintenant, ou s'en désintéresser et s'occuper des loups.
- Si on bute un villageois, c'est pas dur le village a perdu, donc la suite je m'en fous.
- Si on bute un loup, les rapports de force vont être de 4 villageois vs 2 loups (avec peut-être encore le loup solitaire), bref ça va devenir compliqué pour les loups de gagner, surtout avec 2 salvateurs en vie. Dans ce cas je vois pas pourquoi les loups essaieraient de tuer l'assassin, ils vont simplement viser un villageois pour ramener le ratio loups/villageois à leur avantage.

Donc le meilleur choix pour les villageois est de chercher à tuer l'assassin. Du coup, on essaie de passer la mort de l'assassin sur un bûcher villageois, ce qui laisse revenir le ratio à 3 villageois/3 loups pendant la nuit, avec la mairie qui devient caractère décisif, et pour l'instant aux mains des villageois, donc les 2 camps peuvent espérer gagner.
Si d'aventure on ratait l'assassin (ce qu'ils sauront via Euro le voyeur, si on le laisse en vie un tour), les loups ont encore une opportunité de le tuer avec leur frag de nuit et de l'empêcher de ravir la victoire. Il s'agirait donc en quelque sorte d'une trève entre loups et villageois, le temps de tuer l'assassin.


@BenP : sympa ton vote miroir. J'ai juste envie de te dire un truc : tu crois pas que faudrait plus se soucier des natures que des rôles ? Tu dis que je suis chanoine, c'est bien beau, mais je suis quoi à ton avis ? Loup? Assassin ? c'est peut-être important, non, à ce stade de la partie.
Evidemment tu pourras toujours me dire que je suis surement l'assa blabla mais y a un truc qui est sûr, c'est que dans ton post ou tu votes contre moi, tu as l'air de t'en foutre de ma nature. Et ça c'est vraiment pas net.
Ah oui au passage, tu dis que Rochel le planqué est venu chez toi, que vous avez pas pu communiquer mais que tu le sais innocent maintenant. En fait tu l'innocentes juste parce que il est venu chez toi. Dis, tu nous prendrais pas un peu pour des billes ?


@Rochel : moi aussi je pense que BenP n'est pas loup, mais justement, je dis que la priorité n'est plus de tuer un loup mais l'assassin. Donc mon vote contre lui est justifié. Et si j'apprends au bûcher qu'il n'était pas assassin, peu importe s'il était loup ou villageois, c'est certainement l'assassin qui va gagner dans la foulée.


En clair, aujourd'hui je ne voterai que contre BenP (soupçonné assassin), ou si ce vote est inutile, contre Euro (soupçonné loup). J'estime cependant que c'est une erreur de ne pas vouloir s'occuper de l'assassin aujourd'hui, car avec un freekill encore disponible et indéfendable par la protection d'un salvateur, il est probable que l'assassin gagne la nuit prochaine.

 Alors si les lg veule gagner il devront le tuer ou perdre la partie, laissons les choisir.
Si on arrive a tuer l'assassin : on ce retrouve bien a 3 contre 3. Mais le maire ne va pas necessairement nous sauver car il y a l'institutrice... 

Le 04/09/2012 à 17:34, zwouip avait écrit ...

Ah oui au passage, tu dis que Rochel le planqué est venu chez toi, que vous avez pas pu communiquer mais que tu le sais innocent maintenant. En fait tu l'innocentes juste parce que il est venu chez toi. Dis, tu nous prendrais pas un peu pour des billes ?

A vrai dire moi je lui ai parlé mais il m'a pas répondu..

Mais oui je suis un peu étonné aussi que BenP me déclare innocent pour ça. 

Bon je vais relire tout ça à tête reposée ce soir, car j'ai l'impression que je vais bien me faire entuber la (reste à savoir si ça va etre par un loup ou l'assassin). 

  Alors si les lg veule gagner il devront le tuer ou perdre la partie, laissons les choisir.

Yep, laissons les choisir, comme sa si ils veulent aggner, cela implique pour eux de nous foutre la paix une nuit (au comment bénéfique cette nuit), et Boris nous l'a confirmé, l'assassin frappe après les loups.


Alors effectivement je pense qu'on devrait plutôt buter un loup .

Sauf que, je réexplique (parce que c'est pas simple) :
Si on bute un loup, on se retrouve à 4 villageois vs 2 loups, dont peut-être 1 loup simple 1 loup blanc (la c'est encore plus le drame), bref ça va devenir vraiment compliqué pour eux de gagner, donc je vois pas pourquoi pour faire plaisir au village, ils vont tuer l'assa. Ils ont meilleur temps de viser un villageois classique et comme ça l'assassin gagne la partie (qu'ils ne pouvaient de toute façon plus gagner), bravo à lui et on en relance une.

En gros, l'assassin est un problème pour le camp qui est en train de gagner. Si on met les loups dans une situation quasi impossible à gagner, ils n'auront aucun intérêt à tuer l'assassin et du coup le village perd aussi.

Alors que si on cherche l'assassin aujourd'hui (et disons qu'on le trouve, allez c'est pas dur), les loups reviennent pendant la nuit à 3-3 et pour la fin de la partie c'est un peu du 50-50. Avec l'avantage au village du maire qui ne peut être tué (parce que sinon ils perdent un loup dans l'opération).


Pour résumer, on a le choix entre faire une action qui nous fait perdre presque inévitablement (enfin, je vois pas pourquoi les les loups nous aideraient, ils jouent contre nous autant que l'assassin) ; ou une action qui nous permet de continuer la partie, sans certitude de qui va gagner ou perdre, mais avec toujours une chance de gagner pour le village.
Edit : NB : les loups aussi devraient avoir intérêt à nous aider à tuer l'assassin, car ça leur donne de bien meilleures chances de gagner que simplement chercher à tuer un villageois au bûcher.

[ Dernière modification par zwouip le 04 sep 2012 à 19h11 ]

 Nan mais la c'est vraiment n'importe quoi.

Je ferais un gros post récapitulatif demain dans la matinée.

En attendant réfléchissez un peu a ce que vous dites quoi.
Serieux.

 plein de choses intéressantes aujourd'hui !

je reprend le résumé des rôles :
Euromycel :
Lamdry : araignée et paranoïaque (maire)
Rochel : planqué
Johannes : croque-mort
Ekrasios : liche/vieux chiant
BenP : paranoïaque
Malekian : salvateur /
Zwouip : salvateur /voyeur

là dedans, qu'est ce qu'on sait?

-Lamdry est paranoiaque, ça on n'a rien de certain, perso je m'en doutais depuis le j0 donc je le crois
-Lamdry araignée, on a rien non plus mais on sait qu'il y en a une et pour le moment c'est le seul révélé
-Rochel planqué : on aurait confirmation par BenP
-Johannes croque-mort : sur le coup on a que sa parole mais les infos données semblent correctes, j'en veux la preuve de la mort de Jirock annoncé sorcier/vengeur, et on a bien euro+3voix et un mort qui peut s'expliquer ainsi cette nuit
-moi Vieux Chiant : rien ne le justifie
-moi Liche : Lamdry l'a révélé avec son rôle de parano
-BenP paranoiaque : semble justifié par Rochel
-BenP necromancienne : a dit avoir ressuscité Dr Z et l'autre necro, PT, ne l'a pas contredit donc son info sur le mort nuit 2 semble vraie
-Malekian salvateur : BenP en tant que parano le sait et le sous-entend
-Zwouip salvateur : pareil
-Zwouip voyeur : sauf si j'ai raté quelque chose, on n'en sait rien

et j'ajoute Euromycel voyeur, qui a fait un lien sur Lamdry donc il le serait bien.

en gros, on a un rôle pour tout le monde au minimum, et les choses s'enchaînent un peu trop bien pour qu'il y ait des mensonges dedans. Je pense que tous les rôles en gras ci-dessus sont exacts.

Du coup, qu'est ce qui reste? On n'a pas le 2e rôle de : moi (je me compte en otant mon rôle de Vieux Chiant qui est invérifiable), Johannes, Euromycel, Malekian, Rochel, Zwouip. Dans le tas, on devrait avoir normalement une institutrice (parce que je vois pas d'autre solution pour expliquer la mort de Dr Z).


Maintenant la situation : on est 8, 3 loups 1 assassin 4 villageois, avec Zwouip et Lamdry villageois. Le reste on n'en sait rien., c'est des convictions.


En reprenant les morts d'après BenP :

NewMilenium, Jirock puis Talen

on voit que New est mort d'abord. Or le sorcier joue avant les loups. Et Jirock était sorcier, avec New dénoncé par ff26. Il est possible que New est donc été ciblé par Jirock, qui est mort ensuite, entraînant avec lui Talen (Talen serait mort avant Jirock s'il était lié avec New).
Autre solution : New est tué par les loups, Jirock par l'assassin et entraîne avec lui Talen. Honnêtement je n'y crois pas, d'abord parce que New n'aurait pas été bouffé vu que ff26 l'avait accusé (les loups l'auraient laissé vivant pour faire une cible de plus aujourd'hui) et ensuite parce que ça voudrait dire que l'assassin a fraggé sans gagner de suite.
Dernière solution : BenP ment, pour masquer son éventuelle action d'assassin de cette nuit, sauf que ça ne colle pas non plus avec l'utilisation de son free kill sans gagner illico.

Admettons donc que BenP dit vrai, ce qui nous amène à : l'assassin a toujours son free kill cette nuit. Je rappelle que l'assassin choisit qui il tue, il se moque des changements de maison. Donc aucune possibilité d'erreur, et il se cogne du salvateur.

Je pense que l'assassin est à un kill de la victoire. 10 personnes sont mortes, il en a 6 sur sa liste, les probabilités sont élevées qu'il en aie 5. Même s'il n'en a que 4, en fonction de qui est dessus, on a de grandes chances de l'aider avec les bûchers. Je suis certain que si on ne fait rien contre lui, il gagne demain matin.

Qu'est ce qu'on a comme possibilité ?
1/ on crâme un villageois : là c'est cuit (^^) 3 vs 3 vs 1 on ne peut plus gagner, c'est entre les loups et l'assassin.
2/ on crâme un loup : on est 4, ils sont 2, reste 1, qui va probablement gagner. Comme le 1/, les loups doivent tuer l'assassin pour l'emporter, mais là la situation n'est pas pour eux. L'assassin l'emporte très certainement.
3/ on crâme l'assassin : on est 4, ils sont 3, la nuit arrive et si les salvateurs arrivent enfin à protéger quelqu'un, on peut s'en sortir. Le maire étant de notre côté, c'est très jouable.

La meilleure solution pour le village, c'est bien le 3. La solution 2 amène à la victoire de l'assassin, la 1 est pour les loups.

Conclusion : je suis entièrement d'accord avec Zwouip quand il dit de tuer maintenant l'assassin. Je vote donc contre celui que je crois dans cette nature depuis un moment : BenP

Euromycel : Boris ^^
Lamdry :
Rochel :
Johannes :
Ekrasios : BenP
BenP : Zwouip
Malekian : Euromycel
zwouip : BenP

Total
BenP : 2
Zwouip : 1
Euromycel :1 + 3 (vengeur)

ps : j'ai ajouté le fait que la voix de Euromycel ne compte pas aujourd'hui, à cause du vengeur. J'ajoute qu'on a intérêt à bien compter, car il reste une institutrice normalement, or sa voix ne compte pas non plus et elle peut en enlever 2 (on est plus que 8). Le vote va être très serré.